Podcast #700: Harry Houdini élete és utóélete

{h1}

Gyorsan, gondoljon egy híres bűvészre.

Dimes a fánkhoz, csak Harry Houdinire gondolt.

Bár halála óta majdnem egy évszázad telt el, Houdini még mindig kiemelkedő helyet foglal el a kulturális képzeletben, és vendégem könyvében elmagyarázza, miért.Harry Houdini élete és utóélete, és nekünk ma a műsorban. A neveJoe Posnanski, és beszélgetésünket Houdini gyerekkorával kezdjük - hogyan mitologizálta és utat faragott magának abból a vágyából, hogy ne legyen olyan, mint az apja. Ezután megbeszéljük Houdini varázsló korai éveit, a trükköt, amelyet elcsiszolt, és amely segítette a nevét, és e név túlzott jelentőségét hírnevében és örökségében. Ezután azt vizsgáljuk, hogyan vált a menekülési művészet Houdini névjegykártyájává, és miért vált be ennyire nagy visszhangot a nyilvánosság körében. Belépünk abba, ahogy Houdini egy sportoló testiségét és gondolkodásmódját hozta előadásaiba, és hogyan írható le a varázslat és a menekülési művészet közötti különbség a lehetetlen és a csodálatos között. Innentől kezdve arra a tényre térünk rá, hogy Houdinit érdekelte, és nem is érdekelte a pénz, a telhetetlen ambíciói és a hírnév iránti törekvése, és hogy még az a fordulat is, amelyet később tett az életben, a szellemiség leépítése felé tartotta a nyilvánosság előtt. Beszélgetésünket azzal fejezzük be, hogy egyes modern bűvészek miért becsülik le Houdini tehetségét, miközben ő továbbra is tartós kulturális ikon marad a nyilvánosság körében.

Ha ezt e -mailben olvassa, kattintson a bejegyzés címére a műsor hallgatásához.

Fénypontok megjelenítése

  • Mi vezette Joe sportírót, hogy életrajzot írjon Houdiniről
  • Milyen volt Houdini gyermekkora?
  • A mágia állapota, amikor Houdini bejutott az iparba
  • Honnan származik a név
  • Volt -e olyan korai cselekedet, amely megerősítette Houdini varázslói jövőjét?
  • A különbség a varázslat és a menekülési művészet között
  • Miért olyan izgalmas a menekülés
  • Houdini sportos ügyessége és gondolkodásmódja
  • Harry könyörtelen ambíciói és az, ami igazán hajtotta
  • Joe kedvenc Houdini trükkjei
  • Houdini a spiritualizmus leleplezését
  • Mi ölte meg igazán Houdinit?
  • Tartós hatása a varázslatra és arra, hogyan lett őstípus
  • Miért rabul ejt még ma Houdini?

Erőforrások/Cikkek/Podcastban említett emberek

Kapcsolódj Joe -hoz

Joe a Twitteren

Hallgassa meg a Podcastot! (És ne felejtsen el véleményt adni nekünk!)

Apple podcastok.

Felhős.

Spotify.

Fűzőgép.

Google podcastok.

Hallgassa meg az epizódot egy külön oldalon.

Töltse le ezt az epizódot.

Iratkozzon fel a podcastra a választott médialejátszóban.

Hallgassa meg hirdetés nélkülStitcher Premium; ingyenes hónapot kap, amikor a „férfiasság” kódot használja a pénztárnál.

Podcast szponzorok

Kattintson ide a podcast szponzoraink teljes listájának megtekintéséhez.

Olvassa el az átiratot

Brett McKay: Brett McKay itt, és üdvözöljük a The Art of Manliness podcast újabb kiadásában. Gyorsan, gondoljon egy híres bűvészre. Dimes a fánkhoz, csak Harry Houdinire gondolt. Bár halála óta majdnem egy évszázad telt el, Houdini még mindig kiemelkedő helyet foglal el a kulturális képzeletben, és mai vendégem elmagyarázza, miért, Harry Houdini élete és utóélete című könyvében. A neve Joe Posnanski, és beszélgetésünket Houdini gyerekkorával kezdjük, hogyan mitologizálta és utat faragott magának abból a vágyából, hogy ne legyen olyan, mint az apja. Ezután megbeszéljük Houdini varázsló korai éveit, a trükköt, amelyet elcsiszolt, és amely segítette a nevét, és e név túlzott jelentőségét hírnevében és örökségében. Ezután megvizsgáljuk, hogyan vált a menekülési művészet Houdini névjegykártyájává, és miért vált be ennyire nagy visszhangot a nyilvánosság körében.

Belemegyünk abba, ahogy Houdini egy sportoló testiségét és gondolkodásmódját hozta előadásaiba, és hogyan írható le a varázslat és a menekülési művészet közötti különbség a lehetetlen és a csodálatos között. Innentől kezdve arra a tényre térünk rá, hogy Houdinit érdekelte, és nem is érdekelte a pénz, a telhetetlen ambíciói és a hírnév iránti törekvése, valamint az, hogy a későbbi életben tett fordulat a spiritualizmus leépítése felé tartotta őt a nyilvánosság előtt. Beszélgetésünket azzal fejezzük be, hogy egyes modern bűvészek miért becsülik le Houdini tehetségét, miközben ő mégis maradandó kulturális ikon marad a nyilvánosság körében. A műsor befejezése után nézze meg a műsor jegyzeteit az aom.is/houdini oldalon.

Rendben. Joe Posnanski, üdvözlöm az előadásban.

Joe Posnanski: Nagyszerű itt lenni.

Brett McKay: Tehát sportíró vagy, de írtál életrajzot Harry Houdiniről és a kultúránkra gyakorolt ​​hatásáról is. Mi késztette egy sportírót arra, hogy életrajzot írjon erről a híres bűvészről?

Joe Posnanski: Szóval ez egy jó kérdés, amit állandóan felteszek magamnak. Azt hiszem, számomra ez, mint sok minden, a sporttal kezdődött. Megkerestek, hogy könyvet írok Babe Ruthról. Megtettem… Azt hiszem, ez volt az ötödik könyvem, és az előző négyem mindegyike sportkönyv volt. És volt egyfajta érzésem, hogy talán meg kell próbálnom vállalni ezt a nagy életrajzot, hogy talán ez a következő lépés számomra. Így megkerestek, hogy megcsinálom ezt a könyvet Babe Ruthról. És azt kell mondanom, hogy egyáltalán nem érdekelt. Csak azt éreztem, hogy ez jól takart talaj. És egy másik könyv is készülőben volt akkoriban, egy barátom, Jane Leavy. Szóval ez nem érdekelt, de mégis gondolkodtam rajta. És arra gondoltam, hogy ha csinálnék egy Babe Ruth könyvet, miről szólna? És ami engem érdekel Ruthban, végül ugyanaz volt a dolog, ami engem érdekel Harry Houdinivel kapcsolatban. Ez az, hogy még mindig sokféleképpen velünk van, hogy az emberek még mindig gondolnak rá, beszélnek róla. Sokan minden idők legnagyobbjának tartják. Babe Ruth -ról beszélek.

És ez engem érdekel. Miert van az? Nem igazán érezzük ezt sok mindenben az 1920 -as évekből, sok emberből az 1920 -as évekből, és így valahogy eszembe jutott ez a gondolat a csodáról, és hogy mennyire vágyunk rá, még a mai időben is. És arra gondoltam, szeretném megírni azt a könyvet, ez a könyv érdekesnek tűnik számomra. De nem hiszem, hogy Ruth a megfelelő fickó ehhez. És én már évek óta ilyenfajta varázslatos rajongó vagyok a kulisszák mögött. És gondoltam, tudod, ennek a könyvnek Harry Houdiniről kellene szólnia. Ki képviseli jobban itt a gondolataimat valakiről, aki túlél, halála után vagy 100 évvel virágzik, az emberek még mindig beszélnek róla, az emberek még mindig ismerik őt, az emberek még mindig őt tartják a legnagyobbnak. És minden nap csak a hírekben szerepel valamilyen formában. És így azt gondoltam, hogy ezt a történetet szeretném elmondani, ha el tudom mondani a történetet Harry Houdiniről, és miért törődünk vele továbbra is.

Brett McKay: Rendben. Tehát Houdini nyilvánvalóan egy karakter, amely nagyobb, mint az élet. Metaforává vált, szinte, sok különböző dologhoz.

Joe Posnanski: Biztos.

Brett McKay: Szóval valahogy nehéz kicsomagolni, hogy oké, mi az igazi Harry Houdini? Jobb? Mi a történet, mi a mítosz és mi az igazi Harry Houdini? Beszéljünk hát a gyermekkoráról ... Mit tudunk Houdini gyermekkoráról? És voltak -e pillantások, amikor fiú volt, hogy ő lesz ez az ikon a nyugati kultúrában?

Joe Posnanski: Tényleg nehéz megmondani, mert annyit, amit gyermekkoráról tudunk, csak utólag tudtuk meg, nem az a gyermekkor volt, amiről valaha beszélt. Harry Houdini ragaszkodott ahhoz, hogy soha ne kötődjön igazán ahhoz a karakterhez, aki volt, mielőtt Harry Houdininek nevezte volna magát, igaz? Weisz Erik volt, ez volt a születési neve. 4 éves korában jött Amerikába. Áthozták, végül a wisconsini Appletonban kötött ki. Apja volt az első rabbi az appletoni templomban, mielőtt elvesztette az állását. Gyermekkora pedig lényegében nagyon -nagyon sivár. Ez egy család, amelynek nem volt pénze, és valóban menekült az emberek elől, akik bérleti díjat és ételt szedtek be… Egész gyermekkora, lényegében. 12 éves korában elmenekült otthonról, és nagyon -nagyon keményen dolgozott, hogy elfedje életének ezt a részét. Azt akarta, hogy Harry Houdini ilyen nagyobb legyen, mint az élet karaktere, ahogy mondod, és ez nagyon fontos volt számára a kezdetektől fogva.

Tehát megalkotta ezt a mitológiát Houdiniről, aki Amerikában született, akinek megvan ez a misztikus képessége, hogy elmeneküljön a dolgok elől, még fiúként is, aki ellopta anyja almatortáját, amikor még alig volt kisgyermek. Annak ellenére, hogy a lány bezárta, rájött, hogyan juthat be a zárba. És ezek voltak a mítoszok, amelyeket újra és újra elmondott magáról. És így vannak olyan történetek, hogy érdekli, hogy szórakoztató legyen, egy rövid ideig cirkusszal dolgozott. Valószínűleg 12 -kor elmenekült otthonról, hogy csatlakozzon ehhez a cirkuszhoz. Úgy tűnik tehát, hogy határozottan ez az ötlet volt az emberek előtt való fellépés, ami szerintem mindig vele volt. De nem tudom, hogy valóban ránézhetnénk a gyermekkorára, ha látnánk az igazi gyermekkorát, és hogy mi lesz belőle. Határozottan ő teremtette azt a személyt, aki Harry Houdini.

Brett McKay: És valami, amit érdekesnek gondoltam, csak az 1970 -es években derítették ki végre, hogy nem a wisconsini Appletonban született, hogy Budapesten született.

Joe Posnanski: Úgy van.

Brett McKay: Így terjedt el a mítosz. Olyan sok embert tudott meggyőzni arról, hogy… Nos, ez igaz. Harry Houdini a wisconsini Appletonban született. Weisz Erik Budapesten született.

Joe Posnanski: Úgy van. Nem, pontosan így van ... Pontosan ezt mondtad. Érdekes, tényleg voltak… Az emberek nem úgy érezték, hogy ellenőrizniük kell, igaz? Ki hazudna arról, hogy hol született, és miért hazudna? Különösen, ha eléri Harry Houdini nemzetközi hírnevét világszerte, mi a különbség? De Houdini számára annyira fontos volt, hogy amikor az életét követi nyomon, erre az egész amerikai fiúra, erre az egész amerikai gyermekkorra. Nem szégyellte, hogy a család szegény. Beszélne erről, de sohasem beszélt arról, hogy megszületett… Bevándorlónak lenni. Soha nem beszélt arról, hogy nincs ilyen amerikai gyermekkora, amelyet az emberek felismerhetnek, ami annyira fontos volt számára. És igazad van, sok -sok évig voltaképpen… Amint a könyvben írok, a hetvenes években volt egy bizottság, amelyet egy varázslatos szervezet állított össze, és egy évig nézett utána. Úgy hívták, hogy ő Houdini szülői bizottság, és szó szerint egy évet töltöttek azzal, hogy megvizsgálják, hol született Harry Houdini, biztosítási papírokat, végrendeleteket és mindezeket a dolgokat, hogy teljes mértékben azt mondják, hogy Budapesten született, és nem az Egyesült Államokban. És ez 50 évvel a halála után, tehát átható volt, és Houdini számára nagyon fontos volt, hogy így legyen.

Brett McKay: Tegyük Houdinit a terapeuta kanapéjára, és beszéljünk arról, milyen hatással volt rá apja és anyja egész életében. Beszélhet erről egy kicsit?

Joe Posnanski: Persze, persze. Egy kicsit terapeutát játszunk, és Houdini mindig is felkeltette a terapeuták érdeklődését, különösen az anyjával való nagyon -nagyon szoros kapcsolata miatt, amely még a maga idejében is nagyon híres volt. Édesanyját kedvesének és a világ legfontosabb nőjének nevezné, még azután is, hogy hosszú évek óta házas volt Besszel. Ez elég jól fedett talaj. Nem kérdés, hogy Houdini alapvetően azért akarta megteremteni sikerét, hogy anyját támogassa, édesanyját büszkévé tegye, és elérje ezeket a dolgokat, amelyekről úgy érezte, mintha apja soha nem tette volna meg érte. És ez így érdekes, de én mindig is voltam, legalábbis e könyv megírása óta legalább annyira érdekelt, hogy milyen hatással volt az apja. Apja, mint említettem, rabbi volt, és ő volt az első rabbi Appletonban, Wisconsinban. Szóval volt némi siker ott, de tényleg mulandó. És élete hátralévő részét azzal töltötte, hogy elengedte, hogy munkát keressen, és nagyon sikertelen volt. Megpróbált különböző dolgok lenni. Rabbiként sok minden próbált lenni. Igyekezett mindenfélét csinálni… Eladott… Zsidó könyveket és egyéb dolgokat próbált eladni, de gyárakban is dolgozott.

Mindig ilyen drifter volt, amikor munkát akart találni. És nem tudom, hogy ez más volt, mint balszerencse, rossz időzítés, rossz helyen lenni. Nem tudom, hogy ez valami olyasmi, ami azzal kapcsolatos, hogy nincsenek ambíciói. Csak úgy tűnt, hogy legyőzte az élet. És számomra ez igazán érdekes, ha Houdinire nézel, mert Houdini, ahogy öregszik, az apámnak az ellenkezőjét képviseli. Mindig talált munkát, és mindig a pénzért harcolt, és mindig az anyja támogatására törekedett. És szerintem mindig félt attól, hogy bármilyen formában, formában vagy formában azzá váljon, amilyen az apja volt. És így mindig is azt gondoltam, hogy bár nagyon tiszteletteljes dolgokat mondana az apjáról, beszélne arról, hogy az apja volt a legokosabb ember, akit valaha ismert, és a legnagyobb író, akit valaha ismert, és mindezek a dolgok , Azt gondolom, hogy az, ahogyan ő élte az életét, meglehetősen közvetlen, mint szembenállás az apja életmódjával.

Brett McKay: Ez egy archetipikus történet akkor sokban ... Látod ezt sok híres nagy emberben. Alapvetően csak az apjuk ellentétei akarnak lenni. Nos, Houdini, elmenekült a cirkuszba, nyugdíja volt, amiért szórakoztató. Mikor kezdett először varázslattal foglalkozni? És akkor azt hiszem, talán hasznos lenne beszélni arról, milyen volt a varázslat állapota, amikor Houdini belekezdett az üzletbe?

Joe Posnanski: Hát voltak bűvészek. Nyilvánvaló, hogy ez hosszú, hosszú, jóval a televízió, rádió, filmek vagy bármi más előtt történt. Tehát ezek varázslók voltak, akik városról városra jártak és felléptek, néhányuk nagyon kis színpadokon. Volt néhány meglehetősen nagy színpadi bűvész. A legjobban elmondhatjuk, hogy New Yorkban Houdini kezdett érdeklődni a varázslat iránt. És ez azután történt, hogy elmenekült otthonról, talán megpróbált belépni a cirkuszba. Nem tudjuk pontosan, miről szólt az otthonról való menekülés. Még Houdini is azt mondaná, hogy nem is emlékszik pontosan a motivációira, de miután elmenekült otthonról, New Yorkban kötött ki, és apja ott csatlakozott hozzá. És egy gyárban dolgozott, amely nyakkendőt készített. Valójában akkor tűnt úgy, hogy beleszeretett a varázslatba, valószínűleg a fickó könyve elolvasása révén, aki végül a hőse lesz, és sok szempontból az ellensége, Robert-Houdin, aki még ma is széles körben elterjedt. a varázslat atyjának nevezték. És Robert-Houdin volt ez a bűvész, már elment, amikor Houdini olvasta önéletrajzát, de ő volt ez a nagyon-nagyon híres színpadi bűvész, aki a mai napig olyan sok dologért kap elismerést, amit a varázslók még ma is csinálnak, este öltöznek fel. ruhák, szmokingok, ilyesmi.

Különféle színpadi varázslatokat alkotva Houdini elolvasta ezt az életrajzot, és nyilvánvalóan óriási hatással volt az életére. És valószínűleg ekkor már eléggé érdekelte a mágia, hogy néhány dolgot csinált. Volt egy barátja a nyakkendőgyárban, aki szintén szerette a varázslatot. És miután elolvasták a könyvet, mindketten elolvasták ezt az önéletrajzot, elhatározták, hogy létrehoznak egy varázslatos cselekedetet, amellyel megpróbálnak megélni a varázslással kis műsorokban különböző helyeken, és mert… biztos vagyok benne, hogy visszatérünk a névhez, de Robert-Houdinról nevezték el magukat. Azt hitték, Houdinnak ejtik. Hozzáadtak egy I -t a neve végéhez, és azt gondolták, hogy én megteszem ... Különböző okok adtak okot arra, hogy miért adták hozzá az I. -t. Néhányan azt mondták, hogy azért, mert egzotikus hangot akartak kelteni, és néhányan azt gondolták, hogy én Az olasz azt jelenti, hogy olyan ember szeretne lenni, akire hasonlítani szeretne, és ők a Houdini -testvéreknek nevezték magukat, és természetesen a neve Erik Weisz volt, Ehrichnek hívták, ezért ezt megváltoztatta, ezt amerikaivá tette, és Harry lett, és így lett Harry Houdini.

Brett McKay: És a név azért érdekes, mert Houdini, ez… Valami a névvel kapcsolatban, mintha mindig emlékezne rá, mintha nehéz lenne elfelejteni. Szerinted mi folyik ott?

Joe Posnanski: Ez csak a tökéletes varázslatos név. Nem hiszem, hogy annak idején egy pár gyerek értékelte teljesen. Azt hiszem, a név nagyon -nagyon nagy része annak a sikernek, ami neki járna. Valóban felejthetetlen név, van benne valami misztikus, valami egzotikus és idegen, egy kicsit, de mégsem úgy van, hogy látja, és nehezen ejti ki, vagy bármi, mindig ott van. És azt hiszem, ez nagy része volt… És ahogy teltek az évek, egy kicsit harcolni fog a névért, valójában el kellett szakítania a nevet a barátjától, aki talán ő volt az, aki valóban felmerült ezzel. Valójában nagy harcot vívtak a név miatt, és akkor mások elkezdték használni ennek a névnek valamelyik változatát, akik Houdini -t utánozták, különféle más dolgoknak nevezték magukat, amelyek Houdininek hangzottak. És így a név mindig is nagyon -nagyon nagy része volt annak, aki volt, és úgy gondolom, hogy visszatekint ezekre a hihetetlen bűvészekre, akik valószínűleg ugyanolyan népszerűek voltak, mint ő, de valami a nevükről csak nem egészen viszi végig az éveket, ahogy a Houdini név teszi.

Brett McKay: Szóval ezt a cselekedetet a haverjával kezdte, ők voltak a Houdini testvérek, ugye ... Volt olyan cselekedet, amely feltette őket a térképre, és valahogy Harry Houdinit az útjává tette, hogy azzá váljon, aki ma?

Joe Posnanski: Nos, a válasz igen és nem. Nem voltak túl sikeresek, és hamarosan a barátja távozott, mert nem jártak sikerrel, majd Houdini saját testvére csatlakozott az akcióhoz, barátja testvére csatlakozott az akcióhoz, és végül Bess, aki még azelőtt, hogy végül a felesége lett, csatlakozott az akcióhoz. Tehát sok különböző ember próbált lenni a Houdini -testvérek vagy a Houdini -felvonás, vagy később, csak Harry Houdini és asszisztense volt, bármi legyen is az eset. De magával a felvonással nem volt túl sikeres, de már voltak jelei annak, hogy sikeres lesz, és Houdini jelei ... Amivé Houdini lesz az évek múlásával, és ezek közül a kedvencem volt ez az egyetlen felvonás, amelyet Metamorfózisnak nevezett. A metamorfózis pedig… Ez meglehetősen könnyen megmagyarázható: valakit lényegében lekötöznek, és mindenféle bilincset, kötelet tesz fel, lekötöznek és bezárnak, és kezdetben ez volt Houdini asszisztense, akit megkötöztek, de ahogy ment ekkor Houdini rájött, hogy őt kell megkötni, ami nyilvánvalóan nagyon nagy része annak, amiből Houdini lesz.

De megkötözné, majd beteszik egy óriási táskába, a tetején húzózsinórral, megkötik a húzózsinórt ... Néha Houdini viselne… Megkérne valakit a tömegből, hogy viseljen… Ha viselhetné a kabátját , ezért felvesz egy idegen kabátot, mielőtt megkötözné, majd ezt a táskát a felkötött Houdinivel egy láda belsejébe, egy varázslatos láda, sok különböző oldalra zárják, nyilvánvalóan mindig azt mutatva, hogy nem lehetett menekülni, majd az asszisztens, eredetileg a barátja, később a felesége azt mondta a tömegnek, hogy oké, figyelje a hatást. Gyorsan meg fog történni, háromszor fog bekövetkezni. És megszámolta: Egy, kettő, és felemeli ezt a függönyt, ami volt, majd Houdini azt mondta: „Három”, és lehúzta a függönyt, és kiment. És persze ez egy nagyon szórakoztató cselekedet volt, de a legjobb az egészben az volt, hogy ekkor kinyitották a ládát, ami persze időbe telt mindehhez, majd lehúzták a táskát, és felesége lenne minden kötélben, minden bilincsben, az idegen kabátjában.

Ez tehát a metamorfózis volt, és nem feltétlenül új felvonás volt, hanem nagyon sok különböző dologból vett kölcsön, amelyek már kint voltak, de újat tettek. Újjá tette. Sikerült ... Mivel olyan gyors volt, és olyan megdöbbentő volt látni a három számot, Harry Houdini már kint van ebből a ládából, a sebessége olyan nagy része volt, és az embereknek tetszett, és nagyon jó kritikákat kapott érte, de valójában nem vezetett sikerhez, csak arra az útra vezette, amely végül a sikerhez vezetett.

Brett McKay: Tehát ezek az előfigurák ... Ez a trükk, a Metamorphosis előre megfogalmazza, hogy miről vált híressé, és ez egy menekülési művész volt. És azt hiszem, az emberek gyakran társítják a menekülési művészetet a varázslattal, mert Houdinit bűvésznek tartották, de ezek külön műfajok. Először is, hogyan tette ezt az átmenetet a varázslatból a menekülő művésziség felé, és mi volt az első menekülési trükkje?

Joe Posnanski: Nos, mindig ötvözte a kettőt, különösen fiatalabb korában, varázsló akart lenni, nem feltétlenül… Később azt mondta: ó, a bűvészek egy tucatnyi fillér, de a menekülő művészek… Ritka… Ez a ritka dolog. De nem így akart lenni, és valójában egész életében teljesen lenyűgözte a varázslat és a varázslat, kártyatrükkökről, illúziókról, levitációról vagy valami készítésről beszélünk. megjelennek vagy eltűnnek. Mindig szerelmes volt az ilyesmibe, és egész életében varázsolni akart. És tudod, lehet, hogy az élet későbbi részében volt egy kis harag, nem minden bizonnyal, amikor a játék csúcsán volt, de később az életben, hogy az emberek nem értékelték őt bűvészként, annyira, mint egy szabadulóművész. De cselekedetének mindig ez a menekülési része volt, és amikor nagyon kicsi volt, eszébe jutott, hogy bármelyik városba is elmenjen, és általában akkoriban nagyon -nagyon kicsi városok voltak, legtöbbjük a Északkeleten ő… A műsor előtt a helyi börtönbe ment, és megkérte őket, hogy engedjék meg… Bilincsbe helyezni, és börtönbe zárni, hogy megmenekülhessen -e.

És megpróbált újságírókat hozni oda, és ez volt ... Sokszor mondtam, ez jóval a közösségi média előtt van, tehát ez volt az eredeti Instagram, ez volt az eredeti Snapchat, ahol lényegében megpróbálsz elérni sok -sok embernek valamilyen módon… Tényleg, szerintem egyfajta TikTok mutatvány. Ezt próbálta megtenni, megpróbált megszökni ezekből a börtönökből, és hagyták, hogy megtegye, nem mindenki, de sok ilyen helyet eléggé felkeltett az a gondolat, hogy engedik neki. Mindig sikeres volt, legalábbis az első időkben, és ez nagy része volt a cselekedetének, és elkülönült attól a varázslattól, amit csinált, de mindezt egy dolognak tekintette azokban a napokban. Később, sokéves kudarc után rájött, hogy bármennyire is szereti a varázslatot, valóban a menekülési művészet volt a névjegykártyája, és ez tette világhírűvé.

Brett McKay: Mit gondol, miért volt olyan vonzó a menekülési művészet? Miért vonzódtak hozzá az emberek? Miért lett ez olyan hatalmas jelenség?

Joe Posnanski: Azt hiszem, ott… Pályafutásának különböző szakaszaiban azt hiszem, az ok egy kicsit más. Azt hiszem, korán, a menekülés fogalma a mai napig olyan erős az elménkben, ez… Tudom, hogy eljutunk a kérdésemre adott válasz e pontjáig, vagyis miért tart még mindig Houdini? Miért törődünk vele továbbra is? És azt hiszem, az ok… Az egyik ok az, hogy most is ugyanúgy lenyűgözünk a lehetetlen szökések elől, mint eddig bármikor, és ezt a bizonyítékot minden nap láthatja, amikor a világ bármely pontján újságot néz. kutyát, aki kijut az udvarról, és senki sem tudja, miért, vagy van valaki, aki megszökik a börtönből, és senki sem tudja, hogyan, és ezeket az embereket elkerülhetetlenül Houdininek hívják a lapokban. A sportvilágomban Houdinit folyamatosan használják egy hátvédre, aki kikerül egy lehetetlen helyzetből, vagy egy korsóra, aki kiszáll a bázisokkal terhelt lekvárból, Houdininek hívjuk őket, és ezért azt hiszem, ez a rajongásunk hogy a meneküléssel mindig nagy szerepe volt számára. Később ő is megcsalta a halált, így ez a kombináció, nem csak a menekülés volt az, ami valóban megteremtette korai sikerét, később pedig ő volt a víz alatt, veszélyes helyen, élve eltemették, ez volt… Hirtelen ez a dolog a halál megcsalásáról szólt, és ez teljesen más szintre emelte.

Brett McKay: És a másik is érdekesnek számított, a mágia és a menekülési művészet megkülönböztetése, a varázslatnak könnyednek és fájdalmatlannak kell lennie, de Houdini rájött, hogy amit az emberek látni akarnak, az fizikai küzdelem, és tette a tetteit ... Nagyon fizikai volt , és azt hiszem, ez összefügg a sportírásával, szinte atlétikai esemény volt. Meg akarta mutatni, hogy nagyon -nagyon keményen dolgozik, nem varázslat, hanem olyan, mintha Houdini fizikailag menekülne ezek elől.

Joe Posnanski: Nem, ez 100% -ban igaz. Rengeteg analóg sportot találtam. Fiatal korában sportoló volt, ökölvívó, úszó, futó volt, ha más lett volna az élete, talán atlétikai pályára lépett, tehát sportoló volt, és azt hiszem… talán… Beszéltem varázslatos emberekkel erről, és néhányan azt mondták, hogy csak a sportíró beszél benned, de úgy vélem, hogy Houdini sikerének nagy része ez a sportos… Nem csak a sportszerűség volt, de ez a sportos gondolkodásmód. A legkorábbi… Egyszer Houdini híressé vált varázsereje kihívások voltak, az emberek kihívták, hogy lépjen ki valamiből, amit alkottak, legyen az bilincs, amit kitaláltak, vagy egy doboz, amit ők építettek, vagy egy boríték, egy foci, minden este, ő vállalja ezeket a kihívásokat és mindig menekülne, mindig nyerne.

És hogy ez volt az aktus, ez volt a középpontjában, és minden este más volt az előadás, mert minden este más volt a kihívás, ami nekem sportnak tűnik, úgy érzi, hé, én vagyok a világ Nehézsúlyú bajnok, jöjjön ki minden este, és próbálja meg legyőzni. És így valóban úgy érzem, hogy a menekülési cuccok nagy része, különösen az, amikor kihívásokat fogadott el, valóban a sporthoz kapcsolódik. A másik dolog, amit mondtál, a könyv eredeti neve, legalábbis a fejemben, az Elképesztő és lehetetlen volt, így fogom ezt a könyvet nevezni. Senkinek sem tetszett, mert nincs benne Houdini neve, nem igazán van értelme, ha nem ismeri a kontextust, de ez egy bűvész idézetéből származik, akiről beszéltünk, és mondtam neki valamit Houdiniről, és azt mondta: tudod, hogy Houdini nem bűvész volt, hanem menekülési művész, pontosan úgy, ahogy mondtad. És azt mondtam: mi a különbség? És azt mondta: Nos, a mágia a lehetetlent teszi. Nincs lehetőség arra, hogy a legkisebb verziót is elkészítsd, eltüntetheted az érmét, megjelenítheted azt a kártyát a zsebemben, még a legegyszerűbbet is, ez lehetetlen, és amit Houdini tett, az nem lehetetlen, menekülés volt ezekből a különböző kihívásokból, de nem volt lehetetlen, más volt.

Én pedig azt mondtam, hogy azt hiszem, ez igaz, de nézze, ez a fickó megszökött… A vízbe dobták, a koporsók belsejébe, és élve eltemették, és mindezeket a dolgokat elvégezték, ami elég lehetetlennek tűnik. És azt mondta: nem, ez a különbség. Ez elképesztő, de nem lehetetlen. És azt hiszem, ez a különbség a Houdini által világhírűvé tett menekülési dolog és a varázslat között, hogy elképesztő, amit Houdini tett, amikor megszökött, de nem mondaná, hogy lehetetlen.

Brett McKay: Ha Houdini atletikájáról beszélünk, a könyv másik képe fürdőruhában, ez alapvetően szingli, és össze van láncolva, a lábai pedig hatalmasak, egyszerűen… Úgy tűnik, minden nap guggol.

Joe Posnanski: Rendkívül izmos, kicsi magasságú ember volt, de olyan erős és rugalmas volt ahhoz, hogy sok ilyen menekülést elvégezzen, muszáj volt ... El kellett érnie magát ezekben az őrült helyzetekben, de nagyon -nagyon erős volt . Régebben körbejárta ... Ha már a kihívásokról beszélünk, szeretett bármilyen kihívást, vállalta a kihívásokat, régebben volt egy ilyen kihívása, ahol látta, hogy valaki rejtélyt olvas, és azt mondja, mondja el nekem ... Olvasson nekem bekezdés a könyv három helyéről, és megmondom, ki a gyilkos, a kihívásoknak élt, és az egyik kihívás az volt, hogy felmegy az emberekhez, és azt mondja, lássuk, kinek nagyobb a bicepsze. Ez büszkeség volt számára. Így volt… Teljesen nagyon -nagyon erős fickó volt.

Brett McKay: És ezek közül a kihívások közül néhányat meztelenül is csinálna, mintha börtönbe kerülne, és azt mondja, levetkőzöm a ruhámról, és kereshet engem, és én ezt a menekülési cselekményt fogom elvégezni a büfében, és már akkoriban az emberek olyanok voltak, mint ez, ez elég furcsa. És még Houdini is egyfajta prűd volt, nem az… De hajlandó volt erre.

Joe Posnanski: Nos, ez csak Houdini ambícióját mutatja ... Egyszer csak felmerült az ötlet, valaki azt mondta: „Nos, ő csak kulcsokat rejt.” Biztos vagyok benne, hogy többen is ezt mondták. Csak elrejti őket. És azt mondta: nem rejtegetem őket, és be is tudom bizonyítani, meztelenül menekülnék, teljesen ... nem rejtek kulcsokat, és valamikor jött a kihívás, és meztelenül tette, és aztán rájött, hogy ez valami… Furcsa, de valódi erő rejlik benne, hogy meztelenül meneküljön. Elment tehát egy St. Louis -i fotóstúdióba, és láncokat készített magáról, ezeket az emberek kétségkívül látták, ők az amerikai popkultúra történetének egyik leghíresebb fotója, amelyen láncokban látják, alapvetően csak csak valamilyen fürdőruha. Szinte teljesen meztelen. És ezt tenné, mindig azt mondaná: oké, csak vetkőzz le rólam, és mivel tudta, hogy bármi legyen is a titka, semmi közük ahhoz, hogy kulcsot zsebre rejtjen, vagy ilyesmi. Saját módszerei voltak, és ezért hajlandó volt bármit megtenni, és ez meg is történt ... Nem volt ellene ... Bár prűd volt, nem ellenzi, hogy kissé botrányos legyen, ha nagyobb közönség.

Brett McKay: Szóval sok híres menekülési akciója volt, volt ... Csak alapvetően bilincs. Sok bilincs kihívás van, amelyek valóban híresek. Mi volt a leghíresebb menekülési akciója, és még mindig tudjuk… Tudjuk, hogyan tette?

Joe Posnanski: Nos, van egy két menekülési aktus, amelyek az én fejemben a leghíresebbek. Azt hiszem, a legtöbben azt mondanák, hogy számára a leghíresebb menekülés az általa kitalált vízkínzó sejt volt, és lényegében a bokájánál fogva fogják berakni, bekötni, felemelni és fejjel lefelé egy tartályba dobni megtöltötték vízzel, majd bezárták a tetejét, és Houdini elmenekült ebből a vízkínzó cellából, és ez volt a leghíresebb. Ez az, amiben még mindig látja, hogy az emberek a mai nap valamelyik változatát csinálják, és a válasz az, hogy tudjuk, hogyan csinálta, nem igazán írok erről, hanem említek valamit a könyvben, ami érdekelheti az embereket de mi tudjuk, hogyan csinálta, de az, ami a legjobban érdekelt, amikor erről a könyvről írtam, egy nagyon híres menekülés, ez csak egy tiszta bilincs menekülés, de egy nagyon híres menekülés, a The Mirror Cuffs, ami jóval több mint 100 évvel ezelőtt volt, 1906 vagy 1904 volt.

És lényegében ezek voltak a bilincsek, amelyeket a Daily Mirror, a londoni újság hozott neki, és állítólag ez a nagy lakatos építette, aki öt évet töltött a valaha épített legelkerülhetetlenebb bilincs megépítésével, és ez egy nagyon nagyon híres történet arról, hogy szeretne… Megpróbálni visszautasítani a kihívást, de persze, elfogadva azt, és felmenni a színpadra, és lényegében másfél órán keresztül a színpadon különféle dolgokat csinál, és folyamatosan kijön, hogy minden menekülését egy függöny mögé tegye, vagy valami olyasmi belsejébe, amit egy kis szellemháznak nevezne, volt egy kis helye a színpadon, hogy az emberek ne lássák, és ezalatt háromszor -négyszer kijött, és az emberek ujjongtak , de nem állt ki a mandzsettából, egyszer kijött párnát kérni, és egyszer kijött, mondván, hogy fényekre van szüksége, és különben is, ez egy nagyon menekülő menekülés volt, és végül kiszáll, és a hely megy teljesen őrült, és talán ez a leghíresebb menekülés e a mágiatörténetben, és ez az egyik szuper, mert nem tudjuk, hogyan csinálta. Sokan vannak, akik elméletekkel álltak elő ezzel kapcsolatban, köztük én is, de nem tudjuk biztosan, és soha nem is fogjuk biztosan tudni, és maga Houdini soha nem mondta el senkinek, vagy ha igen, ez valami hogy azt mondta nekik, hogy titkolják a sírt.

Az egyik kedvenc kis történetem a The Mirror Cuffs -ról, amely még mindig létezik, nem láthatja őket, mert David Copperfield a Las Vegas -i múzeumában tartja őket, amely nem nyilvános, de nyitott a kutatók előtt. Néhány ember ott volt. Ott voltam, látnom kellett. Hihetetlenül menő, de van egy nagyon híres történet róluk, hogy a felesége megkapta a Tükör bilincset, miután elment, és egy varázsló odajött, és azt mondta: ó, ők a Tükrös mandzsetták, kinyithatom őket? És azt mondta: nem, soha senki nem nyitja ki őket. Sosem szabad kinyitni őket. És így mindig is szerettem. Számomra nagyon jó, hogy még mindig létezik ez a több mint 100 évvel ezelőtti rejtély, amely ma is létezik.

Brett McKay: Tehát az egyik téma, amit a könyve során lát, és azt hiszem, hogy jól sikerült megörökítenie, az Harry Houdini és ez a fickó, aki pénzt keresett ököllel, és a világ egyik leghíresebb embere, de mégis igazán szerény életmódot folytatott, az emberek úgy írják le, mint egy tróger öltözködik, az ételíze valóban egyszerű volt. Ha tehát nem pénz volt, mi hajtotta Houdinit egész életében?

Joe Posnanski: Nos, az az érdekes, hogy érdekelte a pénz, de nem a pénz kedvéért, csak a legjobban fizetett akart lenni, ez hihetetlenül fontos volt, és egész életében szörnyű harcokat vívott a promóterekkel, mert úgy érezte, megcsalták, nem adták meg Houdininek a méltóságát. Tehát pénzt akart, de nem törődött a pénzzel, hanem hírnevet akart, mert ez így kapcsolódott a pénzhez, és így a hírnév iránti törekvése… Teljesen telhetetlen volt. Nem volt elég hírnév, amit megszerezhetett, és ez nem csak annyi, hogy olyan hírnevet nem tudott elérni, ahol nem volt állandó és tartós félelme, hogy elveszíti. Ez az ő dolga volt. És amikor megvolt a pénze, annyit költött magának a reklámozására, oda ment a pénzének nagy része. Sok pénzt költött varázskönyvekre, varázslatos trükkökre is. Óriási gyűjtő volt, nem csak a varázslat, de főleg a mágia, de egyéb dolgok terén is, mindig ócska könyvtartó volt, ez egyfajta érdekes eleme egy kis amatőr történésznek, de a legtöbb pénzt költene, arra költené, hogy a jövő héten még híresebb legyen.

És így állandóan odakint próbálta rávenni az újságírókat, hogy tegyenek vele többet, folyamatosan új és ijesztőbb illúziókat keltett, hogy híresebbé váljon. Nagyon korán ment a moziba a némafilm színpadán, hogy híresebb legyen. Azt hiszem, ez az övé volt ... Talán ez volt, azt mondanám, nem mondanám, hogy ez az egyetlen dolog, de talán így volt, egyedülálló ambíciói voltak a hírnévért, és nem tudom ... Azt hiszem, vannak Azok az emberek, akikre gondolhatnánk, most is ilyenek, de nem kérdéses, hogy azt akarta, hogy mindenki ne csak ismerje Harry Houdinit, hanem tisztelje és csodálja őt, és úgy gondoljon rá, mint a legnagyobbra bármely területen.

Brett McKay: Sokat tett azért, hogy hozzájáruljon a mai hírességkultúrához. És ez a fajta kapcsolat a Babe Ruth kapcsolattal, mert Babe Ruth, az egyik ok, amit annyit tudunk róla, hogy PR -emberei voltak, akik megalkották a Babe személyét, és Houdini valami hasonlót csinált, de azt maga.

Joe Posnanski: Úgy van. Ez igazán érdekes, mert Babe Ruth nem igazán a saját hírnevét tervezte, hanem a sportírók, akik ezt tették, és ezt azért tették, mert szerették a történetet, szerették a Babe -t, szerették a történetet, és annyira értelmes volt számukra . Ott is próbáltak megélni, és az emberek megették Babe Ruth történetét, szóval ez nagy rész volt, de igazad van, Houdinivel minden önvezérelt. Ahogy teltek az évek halála után, sok -sok ember vette fel a… Felvette a zászlót, és természetesen ez a könyvem nagyon nagy része, amely ezekről az emberekről ír Houdini az évek során, de amikor még élt, akkor szó szerint elküldte klipjeit az ország minden újságjába, és gondoskodott arról, hogy minden városban legyenek fejlett emberei, akik meg tudják mondani neki, hogyan fog áttörni Bostonban vagy Washingtonban vagy Philadelphiában vagy New Yorkban, vagy bárhová is megy, és igen, ez valóban önvezető volt számára.

Brett McKay: Valami, ami később történt pályafutása során, az volt, hogy belekezdett a spirituálisok leleplezésébe. Azok számára, akik nem ismerik a spiritualizmust, adhat nekünk egy rövid összefoglalót a mozgalomról, majd beszélhet Houdini közreműködéséről, mert egy ponton, pályafutása elején megtette ... Elmerült a spiritualizmusban.

Joe Posnanski: Tette, tette. A spirituális mozgalom igazán lenyűgöző, és sok más könyvet is ajánlok, ha az embereket érdekli, nagyon -nagyon érdekes. Egy nagyon rövid, de remélhetőleg érdekes magyarázatot adok arról, hogyan jött létre a spiritualizmus. Ez alapvetően ezekkel a nővérekkel kezdődött, akik azt állították, hogy beszélhetnek a szellemmel az otthonukban, és ezt egy sor kopogtatáson keresztül fogják megtenni, ahol kérdéseket tesznek fel, és a szellem különféle ütésekkel válaszol, és végül létrehoztak egy teljes kódot és módot, hogy a szellem valóban beszélhessen velük, és ezeken a sok ütéseken keresztül, vagy a kopogtatás mintájával, és ez meglehetős jelenséget hozott létre, és ez jóval Houdini előtt, 20, 30, 40 évvel ezelőtt sőt megszületett. De ez a spiritualizmus vezetett közvetlenül ahhoz, amit Houdini menekülőművészként tett, ami ennek a szórakoztató dolognak egy másik eleme, a kötélből és dobozból való menekülés gondolata, és az ilyesmi valójában elkezdődött. a spiritualizmussal és a show -kkal, amelyek nem a menekülésről szóltak, hanem inkább arról, hogy megpróbálják bebizonyítani, hogy szellemek vannak velük, amikor valójában voltak ezek az emberek, akik megszöktek a kötelek közül, és valójában maguk végezték a munkát.

Mindegy, ez óriási mozgalomhoz vezetett, és nyilvánvalóan már régóta fennáll, és mindig is lesz, azt hiszem, ez a lenyűgözés, hogy elérhetjük -e azokat, akiket elvesztettünk? Nyúlhatunk -e a halottakhoz, és a spiritualizmus különösen erőteljes volt a traumatikus tragikus események után, az első világháború után, amikor Houdini valóban kint volt, és leleplezte magát, és új életre talált, új életre, nagy élet a polgárháború után, ekkor kezdett igazán ilyen nagyra nőni Amerikában. Tehát Houdini, amikor nagyon fiatal volt, és előadóművész volt a feleségével, valójában csinált egy keveset ezekből a szeánszokból, ahol azt állította volna, hogy képes beszélni ezeknek az embereknek a halott rokonaival, és kérdéseket tett fel nekik, és ő… jó, mert végigjárja a temetőket, és titkokat tanul, a városban élő emberekkel beszélget, és olyan dolgokat tud meg, amelyeket állítólag soha nem tudhat. Nagyon ügyes volt ebben, de már a kezdetektől fogva gyűlölte, úgy érezte, mintha… Ez így volt ... Mindig jól bánt az emberekkel, és mindig meggyőzte az embereket arról, ami nem igaz, de szórakoztatni kellett, pozitív dolognak kellett lennie.

És úgy érezte, hogy ez valóban kihasználja a fájdalmas embereket, és ezért nagyon utálta. És azután, hogy édesanyja különböző dolgok hosszú sorozatán elhunyt, végül oda vezetett, hogy azt mondta, nemcsak gyűlöli, és soha nem vesz részt belőle, hanem úgy érezte, az ő felelőssége leplezni ezeket az embereket, mutassa be, hogyan csinálták, és bizonyítsa be, hogy a spiritualizmus nem létezett, és műsorának hatalmas része lett. Élete nagy részévé vált. Valójában egy alkalommal beszélt erről a Kongresszussal. Nagyon nagy része volt Harry Houdini utolsó néhány évének.

Brett McKay: A tipikus Harry Houdini -divat szerint nem csak… Igen, határozottan igaza volt ebben, mintha határozottan őszinte lenne, de ez is hozzájárult a hírnevéhez és a hírességéhez.

Joe Posnanski: Igen, nos, és ez az érdekes dolog, ha Houdini karrierjét nézzük. Amikor szüksége volt valamire, és hátra tudta ragasztani a tetejére, megtalálta. És így amikor a menekülési aktus kezdett elveszíteni egy kicsit a közönségből, akkor valóban megteremtette ezt a halál és veszély eszméjét. És amikor ez egy kicsit halványulni kezdett, bár ez sosem halványult el teljesen, de amikor egy kicsit kezdett elhalványulni, valóban nem érte el azt a sikert, amit a filmekben akart, ez a spiritualizmus, azt hiszem, pontosan ezt mondta , Azt hiszem, nagyon jogos volt, nem tett, nem azért tette, hogy híres legyen, de ismét híressé tette, és nem kérdés, szerette ezt feljátszani, szóval… Igen, valaki, aki azt hiszem, mindig követte, ahová ösztönei vitték, de ezek az ösztönök is mindig arra késztették, hogy visszahozzák a szórakoztató világ élvonalába.

Brett McKay: Rendben, szóval Houdini, azt hiszem, az emberek tudják, hogyan hal meg, ez egyfajta mítosz vagy egy ilyen jól megviselt történet. Ő… Vegyen részt egy kihívásban, néhány srác, akit hallottam, hagyja, hogy bárki a gyomrába zúdítsa, amilyen erősen csak tudja, és hasba vág, nem áll készen rá, majd pár nappal később, meghal az ütéstől. Tudjuk -e, hogy az ütés az, amit tett, vagy volt valamilyen mögöttes oka, amit az ütés súlyosbíthatott?

Joe Posnanski: Igen, inkább ezen a vonalon vagyok. Azt hiszem, már vakbélgyulladása volt, és már elég beteg volt, amikor az ütés történt, de azt hiszem, ez súlyosbította, és igen, ez nagyon gyorsan történt. És amikor az emberek azt mondják, az ütés megölte? A válaszom igen, de nem azért, mert azt hiszem, ez hozta létre a hashártyagyulladást, amely végül megölte. De azt hiszem, annyira zavarba hozta, hogy valaki ütése fájdalmat okozhat, és egyszerűen nem volt hajlandó kezelni. Ha ezt követően kezelést kapott volna, akkor is, még akkor is, ha az orvosi ismeretekkel rendelkeztek volna akkor, eltávolították volna a vakbélét, és minden rendben lett volna. De nem volt hajlandó, folyamatosan fellépett, és ahogy mondod, öt, öt, hat nappal később, Detroitban volt, és elment. Így is volt… nem hiszem, hogy maga az ütés hozta létre azt, ami megölte, de azt hiszem, hogy az ütés nagyon -nagyon nagy része volt a halálának.

Brett McKay: De mit gondol, hogyan halt meg, hogyan befolyásolta ez örökségét?

Joe Posnanski: Nos, nem kérdés, hogy hatalmas befolyása volt. Fiatalon halt meg, ez mindig… Azt hiszem, ez a James Dean -elmélet. A haldokló fiatalság mindig ki fogja terjeszteni az örökséget. Halloweenkor halt meg, ez… Van ebben valami erőteljes. Akkoriban halt meg, amikor a spiritualizmus leleplezésével foglalkozott, így a halál is része volt annak, aki volt, és így is volt ... Azt hiszem, a halála nagyon -nagyon nagy része volt annak, amiért élt. És a legnagyobb része annak, hogy miért élt tovább, az, hogy felesége, Bess nem hagyta, hogy meghaljon. A lány alapvetően a halála utáni 20 évet töltötte, vagy inkább Harry Houdini reklámozásával, és végül készített róla egy filmet Tony Curtisszel, amely teljesen új életet adott neki az 1950 -es években. Szóval szerintem ez a legnagyobb ok. De igen, Halloweenkor furcsa módon meghalni, amikor fiatal volt, és még mindig a legjobb éveiben járt, határozottan nagy szerepet játszott abban, hogy miért fontos.

Brett McKay: Tehát ebben a könyvben ma bűvészekkel beszélgettél, akik valamennyien azt mondták, mintha Houdini volt az a fickó, aki varázslatba vitte őket. Látták… Gyerekkorukban olvastak egy Houdini -könyvet, láttak egy Houdini -plakátot, és azt mondták, ezt fogom tenni. De valamennyien egyetértettek abban, hogy Houdini nem valami varázsló, jól van. Voltak jobb varázslók, de ennek ellenére Houdini még mindig ez az archetipikus bűvész. Tehát hogyan lett ez a fajta rendes varázsló archetipikus bűvész?

Joe Posnanski: Nos, tetszik, amit a barátom, bűvész, Joshua J mond. Azt mondta: 'Bob Dylan a legnagyobb előadó, dalszerző valaha?' Lehet vitatkozni, talán ő az, lehet vitatkozni, hogy talán nem. De nem kérdéses, hogy az idők tökéletesek voltak számára. A 60 -as években, pontosan abban az időben abban a világban, amikor ilyen színpadra léphetett, nagy része volt annak, hogy Bob Dylan valami nagyobb lett az életnél. És az az érve, hogy Houdininek ugyanaz volt, hogy pontosan a megfelelő időben jött, amit tett, a menekülések őt tették meg ... Ha még akkor is kiemelkedett volna, amikor voltak jobb varázslók, nem volt senki, aki Houdini volt, senki sem vette fel az összes oxigént, amit Houdini. És ahogy beszélt az emberekkel, ahogy cselekedetei szóltak az emberekhez, más volt. Voltak más emberek, akik nagyon híres bűvészek voltak, de ők voltak azok, és Houdinit nem volt olyan könnyű besorolni. Szóval szerintem ez egy nagy része. Az a dolog, amit teljesen lenyűgözőnek és érdekesnek tartok, az az, hogy a varázslók közül sokan, pontosan úgy, ahogy mondják, valahol nagyon -nagyon korai szakaszában, amikor rájönnek, hogy szerelmesek ebbe a varázslatteremtő ötletbe, csodát teremteni közülük csaknem valamikor, nagyon korán bukkantak Houdinire, mert ő a leghíresebb bűvész még most is.

Rátértek, megértették, és része volt a varázslatos útjuknak. Azt hiszem, mindegyikük azt mondaná, hogy valahol útközben Houdini is ott volt, de amikor a varázslatban haladnak, rájönnek, hogy a laikusok, akiket így hívnak a többiek, mi vagyunk a muglik , akik semmit sem tudnak a varázslatról. Mindannyian azt gondoljuk, hogy Houdini volt a legnagyobb. Az átlagember azt hiszi, Houdini volt a legnagyobb bűvész, mert ő az egyetlen bűvész, akiről hallott. Szóval ebből egy kis neheztelés fakad. Neheztelés van. Így rengeteg varázslatos embert kaptam, akik azt mondták: ó, nemcsak nem volt különösebben jó varázsló, hanem szörnyű bűvész is. Vannak, akik úgy gondolják, hogy valójában hack volt, amikor kártyatrükköket vagy más illúziókat csinált, és hogy egyáltalán nem volt bűvész, hanem kaszkadőr. És van egy valódi harag, amely felhalmozódik, és azt hiszem, ez elkerülhetetlen, amikor te vagy a legnagyobb, és te vagy a leghíresebb, és az emberek csak mindent varázslatban kötnek egy bizonyos személyhez, ahogy azt gondolom, az emberek a varázslattal teszik. és Houdini, azt hiszem, hogy a harag teljesen természetes.

Brett McKay: És szerinted miért Houdini ma is elragadja az embereket? És beszélsz… A könyv elején szeretlek, mint ahogy számolom mindazt, ami Houdini nevéhez fűződik a népi kultúrában. Miert van az?

Joe Posnanski: Nos, azt hiszem, egy csomó különböző oka van, néhány, amin már átnéztünk, a név és a halála módja, valamint az a tény, hogy olyan nagyobb volt, mint az életfigura, a mítosz, amit létrehozott, így értékeljük a menekülést még most is, és magunkkal ragadjuk magunkat a menekülés gondolatától. De azt gondolom, hogy van valami, ami egyfajta ember… Nincs sok, van… Nem akarom azt mondani, hogy ez nem egy nagy közösség. Amerikában van egy közösség, akik szeretik a varázslatot, de azt hiszem, sok ember szereti, mint a varázslat. Nem nagy varázslatos rajongók, de varázslatot fognak látni az America's Got Talent -en, vagy látni fognak egy bűvészt fellépni a gyerekük születésnapi partiján, vagy valami ilyesmi, és úgy érzik, ez szórakoztató. Ez érdekes és szórakoztató. És ha látsz egy jó varázslót, akkor nem értékeled, hogy ez valóban művészeti forma. A legmagasabb szinteken ez egy rendkívüli művészet, de ezt nem veszed észre. Csak nézed. Ez csak szórakoztató. Ez csak szórakoztató dolog. És így, mert úgy gondolom, hogy olyan sok embert vonz ez a szórakozás, Houdini a fickó.

Ha érdekel a varázslat, ha gyerek vagy és érdekel a varázslat, az iskolai könyvtáradban lévő könyv Houdiniről fog szólni. És az első személy, akit valaki mondani fog neked, te azt fogod mondani: ó, tudod mit? A mágia valami menő. Mi a történet a varázslattal? Olyanok lesznek, mint, ó, nos, hadd meséljek Harry Houdiniről. Azt hiszem, elérte azt a szintet, ami miatt sok ember számára a mágia szinonimája, és tudom, hogy sok olyan ember van a mágiában, akik nem… Nem szeretik ezt. Azt kívánják, hogy a többi nagy varázsló is beleszóljon a szavaiba, és ma sok nagy varázsló van, néhányan ismerik Pennet, Tellert, David Copperfieldet és David Blaine -t, és kevesen ismerik az embereket. akik csak rendkívüli művészek, akik olyan dolgokat csinálnak, amelyekről Houdini soha nem is álmodhatott, és akik teljesen vagy gyakorlatilag ismeretlenek. És azt hiszem, hogy valahogy így kell lennie. Szerintem a mágia valami, ez egy saját világ. De azt gondolom, hogy azok számára, akiket ez izgat, és akiket csak érdekel, ami mindenki vagy az általam ismert emberek többsége legalább valamilyen kapcsolatban van. A nagybátyjuk bűvésztrükköket csinált, vagy ilyesmi. Van némi kapcsolatuk a varázslattal, és számukra ez mindig Houdini lesz. Houdini éppen ott helyezkedett el.

Brett McKay: Nos, Joe, ez egy remek beszélgetés volt. Hová fordulhatnak az emberek, hogy többet megtudjanak a könyvről és a munkájáról?

Joe Posnanski: Nos, azt a könyvet, amelyet mindenhol meg kell találniuk, remélem. Harry Houdini élete és utóélete címet viseli, és azt hiszem, hogy az… Megkaphatja a papírkötést, a keménytáblás borítást, beszerezheti a hangoskönyvet, ami nagyon jó. Nem olvastam, szóval tényleg jó. Ami a munkámat illeti, ősszel megjelent egy könyvem, a The Baseball 100, míg visszatértem a sport világába, és visszaszámoltam a valaha volt 100 legnagyobb baseball játékost. Ez egy mamut. 300 ezer szóból áll. Ez a mamut könyv, ahogy elmesélem ennek a 100 játékosnak a történetét, és remélhetőleg a baseball történetét is e 100 játékoson keresztül. Online vagyok. Twitteren vagyok a JPosnanski -n, és az Athletic vezető írója vagyok, így engem is megtalálhat. Közel vagyok. Körül vagyok, azt hiszem.

Brett McKay: Rendben, hát Joe Posnanski, köszönöm szépen az idejét. Örömömre szolgált.

Joe Posnanski: Köszönöm.

Brett McKay: A mai vendégem Joe Posnanski volt. Ő a Harry Houdini élete és utóélete című könyv szerzője. Mindenhol elérhető az amazon.com -on és a könyvesboltokban. Munkájáról további információkat a joeposnanski.com weboldalon talál. Nézze meg a műsor jegyzeteinket is az aom.is/Houdini címen, ahol linkeket találhat olyan forrásokhoz, ahol mélyebben elmélyedhet ebben a témában.

Nos, ez lezárja az AoM podcast újabb kiadását. Nézze meg weboldalunkat az artofmanliness.com címen, ahol megtalálja podcast archívumainkat, valamint az évek során írt cikkek ezreit arról, hogy szinte mindenről, amire csak gondolhat, és ha szeretné élvezni az AoM hirdetésmentes epizódjait podcast, ezt megteheti a Stitcher Premiumon. Látogasson el a stitcherpremium.com oldalra, iratkozzon fel, használja a kódkezelést a check out -ban, és próbálja ki az ingyenes egy hónapos próbaverziót. Miután regisztrált, töltse le a Stitcher alkalmazást Androidra vagy iOS-re, és elkezdheti élvezni az AoM podcast hirdetésmentes epizódjait. És ha még nem tette meg, megköszönném, ha szánna egy percet arra, hogy véleményt adjon nekünk az Apple podcast vagy Stitcher oldalán. Sokat segít. És ha már megtette, köszönöm. Kérjük, fontolja meg a műsor megosztását egy barátjával vagy családtagjával, aki úgy gondolja, hogy valamit kihozna belőle. Mint mindig, köszönöm a folyamatos támogatást. Legközelebb egészen most Brett McKay emlékezteti Önt, hogy ne csak az AoM podcastot hallgassa, hanem a hallottakat is cselekedje.