Podcast # 621: A gyermekkori szorongás okai és gyógyításai

{h1}


Napjainkban mindenki nagyobb pszichés nyomásnak érzi magát, de mi, felnőttek reméljük, hogy a gyerekeket, akiket mindig természetes ellenállóként láttak, megkímélték a stressztől. Sajnos a gyerekek egyre inkább olyan mentális egészségi problémákkal küzdenek, mint a szorongás fiatalabb és fiatalabb korban, és ez a tendencia évek óta tart.

A mai vendégem írt címlapcikk a Az Atlanti a jelenség okairól és gyógyításairól. Kate Julian a neve, és a mai beszélgetésünket azzal kezdjük, hogy leírjuk, milyen mértékben nőttek a gyermekek körében olyan problémák, mint a depresszió, a szorongás, sőt az öngyilkosság is, és hogy ezek a kérdések összefüggenek a későbbi életben fennálló folyamatos problémákkal. Ezután beszélünk a gyermekkori szorongás növekedésének lehetséges okairól, valamint arról, hogy a technológia és a közösségi média a hibás-e. Ezután elmélyedünk abban a gondolatban, hogy a szülők miként örökítik meg gyermekeik szorongását saját szorongásuk révén, és hajlandóságot kínálnak szállásra, hogy gyermekeik nyugodtak és boldogok maradjanak. Elgondolkodunk azon gondolatunkon, hogy gyermekeinek kényelmetlen kényelmetlensége oltani tudja őket a szorongás ellen, és beszélgetésünket azzal a vitával zárjuk, hogy a zűrzavaros világ híreinek való nagyobb kitettség valóban a gyerekek ellenállóbbá teheti-e a gyerekeket.


Ha ezt e-mailben olvassa el, kattintson a bejegyzés címére a műsor meghallgatásához.

Fénypontok megjelenítése

  • Mikor válik problémává a gyerekek szorongása?
  • Hogyan befolyásolja a gyermekkori szorongás a későbbi életet?
  • Hogyan épül fel a rugalmasság
  • Rövid távú fájdalom vs hosszú távú nyereség
  • Miért aggódnak a modern szülők?
  • Mi a „szállás”? Hogyan veheti át az életed?
  • Gyermekeink korábbi érése
  • Hogyan tudná kényelmesebbé tenni gyermekeit a kényelmetlen érzéssel?
  • Mindig óvnunk kell a gyerekeket a világ rossz dolgaitól?
  • Hogyan változott Kate gyermeknevelése a cikk írása és kutatása óta

Források / Emberek / A Podcastban említett cikkek

Hallgasd meg a Podcastot! (És ne felejtsen el véleményt hagyni rólunk!)

Apple Podcastok.


Felhős.



Spotify.


Fűzőgép.

Google Podcastok.


Az epizódot külön oldalon hallgathatja meg.

Töltse le ezt az epizódot.


Iratkozzon fel a podcastra a választott médialejátszóban.

Hallgassa hirdetés nélkül Stitcher Premium; kap egy ingyenes hónapot, amikor a pénztárnál használja a „férfiasság” kódot.


Podcast szponzorok

Kattintson ide a podcast szponzorok teljes listájának megtekintéséhez.

Olvassa el az átiratot

Brett McKay: Brett McKay itt, és üdvözlöm a The Art of Manliness podcast újabb kiadásában. Napjainkban mindenki nagyobb pszichés nyomásnak érzi magát, de mi, felnőttek reméljük, hogy a gyerekeket, akiket mindig természetes ellenállóként láttak, megkímélték a stressztől. Sajnos a gyerekek egyre inkább olyan mentális egészségi problémákkal küzdenek, mint a szorongás fiatalabb és fiatalabb korban, és ez a tendencia évek óta tart. A mai vendégem az Atlanti-óceán címlapcikkét írta e jelenség okairól és gyógymódjairól. Kate Julian a neve, és a mai beszélgetésünket azzal kezdtük, hogy leírjuk, milyen mértékben nőttek a gyermekek körében olyan problémák, mint a depresszió, a szorongás, sőt az öngyilkosság is, és hogy ezek a kérdések összefüggenek a későbbi életben fennálló folyamatos problémákkal. Ezután beszélünk a gyermekkori szorongás növekedésének lehetséges okairól, valamint arról, hogy a technológia és a közösségi média a hibás-e. Ezután elmélyedünk abban a gondolatban, hogy a szülők miként örökítik meg gyermekeik szorongását saját szorongásuk révén, és hajlandóságot kínálnak szállásra, hogy gyermekeik nyugodtak és boldogok maradjanak. Ezután arra az ötletre jutunk, hogy gyermekeinek kényelmetlen kényelmetlensége oltani tudja őket a szorongás ellen. Beszélgetésünket azzal a vitával zárjuk, hogy a zűrzavaros világ híreinek való nagyobb kitettség valóban ellenállóbbá teheti-e a gyerekeket. A műsor vége után nézze meg műsorjegyzeteinket az aom.is/childhoodanxiety címen.

Kate Julian, üdvözlöm újra a kiállításon.

Kate julian: Nagyon köszönöm, hogy visszatértem.

Brett McKay: Tehát körülbelül másfél éve beszéltünk egy atlanti címlap cikkről, amelyet The Sex Recession néven írtál, ez a 464. rész azok számára, akik ezt meg akarják nézni. Kaptál egy másik atlanti címlaptörténetet, amely májusban jelent meg, A szorongó gyermek néven. Mindez a gyermekkori szorongás, depresszió növekvő arányáról szól, amelyet nyugaton, az Egyesült Államokban tapasztalhatunk. Mi indította el a témával kapcsolatos kutatásait?

Kate julian: Tehát ez valójában nagyon személyes kérdés számomra. Két gyermekem van, akik hat és tíz évesek, és a családjuk története, a családtörténetem sokkal többet tartalmaz, mint a mentális betegségek aránya. Az elmúlt 15 évben elvesztettem egy családtagot az öngyilkosság miatt, és egy másikat is, figyeltem, hogyan küzdenek mély pszichiátriai fogyatékossággal és függőségi problémákkal. Tehát, eltekintve az újságírástól egy pillanatra, szülőként valóban nincs nagyobb vagy mélyebb kívánságom, mint hogy a gyerekeimet ne sújtják ezek a problémák. Amikor az Atlanti-óceán szerkesztősége megkérdezte tőlem, szeretnék-e valamit tenni a gyermekkori mentális egészség ellen, nagyon izgatott voltam ezen személyes okok miatt. És riasztották őket, amint az imént említetted, ezek a számok az öngyilkossági arányokról, a depresszióról és a szorongási arányokról a gyerekek esetében.

És azt hiszem, hogy a serdülőkről szóló számok ismertebbek, de amikor elkezdtem ebbe belemélyedni, és megpróbáltam kitalálni, hol fogom összpontosítani a darabot, az lepett meg a legjobban, először is, hogy ezek az igazán aggasztó jelzők valójában fiatalabb korig terjed. Tehát az öngyilkossági ráta megduplázódott az öt és 11 éves gyermekek körében. Úgy értem, ez egy olyan gyerekcsoport, amelyről azt gondoltuk, hogy nem volt hajlamos erre a problémára. Számomra még izgalmasabb volt, hogy azok az emberek, akikkel beszéltem, mind azt mondták, hogy sok minden valóban megelőzhető. Tehát, ha megnézzük, hogyan kezdődnek a különféle mentális egészségi problémák, akkor azok szorongásos rendellenességek, és ezek sokkal korábban kezdődnek, mint korábban gondoltuk. Gyermekkorban kezdődnek, mint az általános iskolás korú gyerekek, és van valami, amit tehetünk ellene. Tehát ez volt a darab keletkezése.

Brett McKay: Tehát beszéljünk arról, hogy néz ki a gyermekkori szorongás és depresszió, mert igazad van, általában, amikor a gyermeki mentális egészségi problémákra gondolunk, a serdülőkre gondolunk. Nem gondol arra, hogy ötéves gyermekek depresszióban szenvednek, vagy akár öngyilkosságot terveznek. Úgy értem, hogy ez az öngyilkosságra vonatkozó statisztika valószínűleg ez volt a legbélsebzőbb dolog, amit a cikkében olvastam, mint az ötéves gyerekek, mintha azt gondolnák, hogy ez egy dolog, mintha soha nem gondolnám, hogy egy öt- éves tudná, hogy csak megölheti magát, ha olyan szörnyen érzi magát. Szóval hogy néz ki? Hogyan nyilvánul meg általában fiatal gyermekkorban, szorongásban és depresszióban?

Kate julian: Tehát az első dolog, amit el akarok mondani, hogy nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy ezek egy része a fokozott tudatosságról szól, igaz? Szóval lehet, hogy egy barátom, egy jó barátom, aki gyermekpszichiáter, figyelmeztetett erre. E számok egy része gyerekekkel és gyerekekkel, akik megjelennek az ER-n, szülők vagy tanárok következményei lehetnek, akik nagyobb valószínűséggel vesznek komolyan valamit, amit egy gyerek mond, és talán túl is reagál, ezért ezt egy darabon só. Ennek ellenére a két dologról, amiről most beszéltünk, a depresszióról és a szorongásról, a depresszió továbbra is sokkal ritkább a gyerekek körében, mint a szorongás. Ez nem azt jelenti, hogy a gyerekek nem szenvednek depresszióban, és egyes tünetek, amelyek megnyilvánulhatnak, nem feltétlenül különböznek annyira, mint a felnőtteknél. Tehát csak az összes olyan szokásos dolog, mint étvágyhiány, alvási nehézségek, túl sok alvás, gyenge koncentráció, ingerlékenység, intenzív érzékenység, minden ilyesmi. És azt gondolom, hogy szülőként aggódnod kellene azon, hogy van-e probléma, ha valóban kezd zavarni a gyerek életében, és akkor valószínűleg beszélni szeretnél valakivel erről.

A szorongás, amely sokkal gyakoribb a gyerekeknél, itt is valamilyen szünetet kellene tartanunk, hogy elmondjuk, miről beszélünk, mert maga a szorongás nem a probléma. Mindenki szorongást tapasztal. A szorongás normális univerzális emberi válasz a stresszre és az aggodalomra. A probléma akkor válik, amikor megint csakúgy, mint a depresszió esetében, ez akadályozni kezdi az életét, és akkor a szakemberek azt mondanák, hogy olyan szintre emelkedik, amelyet rendellenességnek neveznének. Tehát ahol a gyerek annyira aggódik valami miatt, hogy valójában nem tud részt venni normális tevékenységekben, ahol nem tud iskolába járni, vagy megtagadja az iskolába járást, vagy nem akarja elkülöníteni a szüleitől stb. . És mit találtak az elmúlt mintegy 20 évben, amikor valamiféle longitudinális tanulmányokat végeztek a mentálhigiénés kérdésekről, és depresszióval, függőséggel, egyéb problémákkal küzdő felnőtteket vesznek fel, és visszamennek, és azt mondják: 'Tehát mi volt itt a probléma első jele? Úgy találják, hogy ez a szorongás típusa volt gyakrabban, mint amit nemrégiben említettem, és ez eléggé feltűnő.

Brett McKay: És tudsz valamit, amire rámutatsz a cikkben, hogy a gyermekkori szorongás gyakran önmagában elmúlik, de néha nem, és ha nem, akkor hogyan hat tovább az egyénekre felnőttkorban?

Kate julian: Tehát úgy gondolom, hogy miről beszélünk, megint olyan dolog van, ahol ha nem tanulsz meg foglalkozni valamivel, ami sok aggodalmat okoz neked, akkor az a törekvésed, hogy elkerüld ezt az aggodalmat, vagy ez a szorongás futtassa az életét. Tehát egy gyakran használt példa olyan, mint a kutyáktól való félelem, igaz? Tehát sok gyerek fél a kutyáktól, ez önmagában még nem feltétlenül olyan nagy baj, de mondjuk a gyerek nagyon-nagyon fél a kutyáktól, és mondjuk tovább, hogy a gyerek soha nem tanulja meg kezelni ezt a félelmet, aztán ez a fajta hógolyóktól való félelem, és egyike annak a sok dolognak, amelytől a gyerek nagyon fél. Lehet, hogy a gyerek nem fogja megtűrni az intenzív aggodalom és szorongás érzéseit. Így kezdhetik megint kerülni a dolgokat, legyen szó társadalmi vagy normális társas kapcsolatokról, később az életben elkezdhetnek olyan dolgokat folytatni, mint az öngyógyítás, és tudjuk azt is, hogy a szorongás és szorongás között nagyon szoros kapcsolat van, a szorongás idővel serdülőkorban és felnőttkorban depresszióvá lendül.

Brett McKay: És hát tudjuk, hogy a gyermekkori szorongás az elmúlt 20 évben megnőtt, vannak-e rátáink, statisztikáink a gyermekek százalékáról?

Kate julian: Igen, úgy gondolom, serdülőknél azt látjuk, hogy mintegy harmaduk szorongástól szenved, amelyet a serdülőkor során rendellenességnek minősítenének. Úgy gondolom, hogy a növekedés mértékét tekintve 17% -os növekedésről van szó az elmúlt öt évben, így azt gondolom, hogy ezt a tanulmányt 2018-ban tették közzé. Szóval, elég rövid idő van az ilyen típusú növekedésre . És azt hiszem, a másik dolog, amelyet megjegyeznék, a kezdet kora, amelyet nemrégiben határoztak meg. A szorongásos rendellenességek középkori megjelenési kora 11, ez valóban fiatal, és néhány szorongásos rendellenesség, például a fóbia, amiről beszéltem, amely általában a harmadik első dolog, ami felbukkan, lehet, hogy még korábban, hogy a medián életkor hét.

Brett McKay: És azt hiszem, mindannyian láthattuk ezeket a cikkeket, amelyek a gyermekkori szorongás növekvő arányáról beszéltek, és akkor mindig olyanok voltunk, mint: „Miért? Mi történik, miért történik ez? Tehát milyen tényezők tudják hozzájárulni a mentális betegségek növekedéséhez a gyermekek körében?

Kate julian: Tehát úgy gondolom, hogy a közelmúltban sok vita arra a kérdésre összpontosult, hogy vajon a technológia, a telefonok és a közösségi média-e. Az Atlanti-óceán néhány évvel ezelőtt Jean Twenge, egy Sandiego állam pszichológusának darabját futtatta. 'Az okostelefonok megsemmisítettek egy generációt?' És van valami nagyon vonzó ebben a narratívában vagy a válaszban, mert ha megnézzük, mikor kezdett ezeknek az áraknak egy része kicsiben emelkedni, akkor pontosan akkor, amikor az okostelefonok megjelentek 2008-ban, és a közösségi média idején is, mint a Facebook vált általánossá és elérhetővé a tinédzserek számára. Az elbeszélés problémája az, hogy más országokban, ahol szintén megtalálható az okostelefon és a közösségi média, nem láttunk ugyanazokat a fejlõdéseket, és minél több tanulmány készült erről, annál inkább kezdett kinézni, amikor megnézted mindenkivel együtt a hatásméret elég kicsi. Tehát a legjobb, amit elmondhatunk, hogy ha ezeket a tanulmányokat együtt nézzük, úgy tűnik, hogy valószínűleg szerepe van a közösségi médiának és az okostelefon-használatnak.

Valószínűleg nagyban függ attól, hogy mennyit használsz ezekből a dolgokból, és hogyan használod őket, és úgy tűnik, hogy a hatás a lányok esetében jelenik meg a leginkább, azoknál az embereknél, akik sok közösségi médiát használnak a játékkal szemben, ami úgy tűnik, hogy kevésbé problémás, és olyan emberek, akik szorongással járnak. Van még néhány elmélet, amelyet itt szeretnék bedobni. Az egyik az, hogy ezek a dolgok egybeesnek az iskolarendszerünk elég nagy változásával is, és utána érdekes kutatások történtek, amelyek az 2000-es évek iskolareformjának bevezetését vizsgálták, és ezt az ADHD diagnózisához kötötték, például megyénként és megyénként. és ott kapcsolatot látni. És egy másik igazán érdekes tény a fejemben, hogy az öngyilkossági ráta és a tizenéves kísérletek most ősszel, amikor az iskola újraindul, magasnak tűnik, míg történelmileg ez nyáron szokott lenni. Tehát ez egyfajta érdekes nyom, hogy a telefonokon kívül más is történhet. És akkor valahogy az utolsó dolog, amit kidobnék, az a kérdés, hogyan reagálunk a dolgokra, javítjuk-e őket, rosszabbá tesszük-e őket azzal, hogy válaszolunk a gyerekek mentális problémáira Egészség?

Brett McKay: És ezt szenteled oroszlánrészeddel a cikkednek, de a technológia ezen ötletével azon emberek közé tartoztam, akik így mondják: 'Na igen, ez a technológia.' De amint kiderül a kutatás, igen, te mondtad, így megmutatva, hogy a gyerekek, akik már hajlamosak a szorongásra vagy a depresszióra, hajlamosak a közösségi médiát vagy a technológiát nem egészséges módon használni. De azok a gyerekek, akiknek jól megy, például a közösségi médiának, úgy tűnik, nincsenek semmilyen hatással, és furcsa, más statisztikák azt mutatják, hogy azok a gyerekek, akiknek nincs technológiájuk vagy hozzáférésük a közösségi médiához, valójában… Ők is rosszabbul járnak, mert el vannak szakítva társaikkal való minden társadalmi kapcsolattól.

Kate julian: Ez olyan érdekes és jó pont. Nagyon örülök, hogy ezt felvetetted, mert elfelejtettem. Tehát igen, nagyon csábító azt mondani: 'Na jó, csak el kellene vennem a telefont a gyerektől, vagy nem adnám a telefont a gyereknek.' És az a probléma, hogy először is az összes többi gyereknek van telefonja, csak páriássá teszi a gyerekét, mert az igazság olyan, hogy a gyerekek így csinálják társadalmi életüket, és mi nem ezen tényleg változtatni fogok. És ezek is nagyon érdekes tanulmányok, amelyek azt sugallják, amint ön javasolja, mint azok a gyerekek, akik valójában többet írnak, jobban teljesítenek a depresszió, a szorongás arányában. Úgy értem, hogy valamilyen értelme van, készebb szociális támogatással rendelkeznek.

Brett McKay: Tehát beszéljünk a válaszunk harmadik tényezőjéről, és a cikkben idéz egy terapeutát, miszerint a gyermekek mentális egészségi válsága önmagát örökítheti meg, milyen módon? Mi folyik ott?

Kate julian: Tehát, azt hiszem, sok tudatosság és aggodalom éri ezeket a dolgokat, de úgy gondolom, hogy sokan, és biztosan ebben a kategóriában lennék egészen a legutóbbi időkig, valójában nem tudjuk, mi a szorongás. Ezért halljuk ezt a szót, és úgy gondoljuk, hogy a szorongás rossz, a gyerekeknek szorongásos problémái vannak, meg kell védeniük a gyermeket a szorongástól. És amire ez hajlamos lefordítani, az olyan dolog, amely valójában súlyosbítja a problémát. Tehát, ahogy korábban mondtam, ha az, amit egy hatalmas kutatásból tudunk, és itt megállnék, hogy a szorongás kiderüljön, mint az a téma, amelyet a mentális egészség ebben a pillanatban a legjobban megért, akkor rengeteg kutatás van rajta, és nagyon szilárd. Tehát, ha tudjuk, hogy a szorongás jellemzője az elkerülés, az a dolog, ami elkeserít.

És ennek kezelésének módja, amelyet részletesebben megismerhetünk, az, ha kiteszi magát annak a dolognak, és lényegében ellenálló képességet épít ki. Mi történik, ha a szüleid ehelyett megpróbálnak menedéket nyújtani a kellemetlen érzésektől vagy a nehéz tapasztalatoktól, éppen azoktól a dolgoktól, amelyek mintegy lehetővé teszik az érzelmi izomzat felépítését, amelyre szükséged van ahhoz, hogy toleráld az élet nehézségeit? Tehát, ha nagyon félénk gyerek vagy, és sok szorongásod van a tanár hívása körül, és anyukád hallotta, hogy a szorongás rossz dolog, és a szorongással nagy probléma van, akkor talán az édesanyád meg fogja tenni olyasmi, mint hívja a tanárt, küldjön e-mailt a tanárnak, és mondja: „Kérem, ne hívja fel Lilát. Ez nagyon felzaklatja. ” Tehát ez jó rövid távú megoldásnak tűnik, de hosszú távon nem segít Lilának. Egy csomó ember, akivel beszélek, folyton ugyanazon változat változatait mondta: el kell gondolkodnunk azon, hogy a rövid távú nyereség hogyan vezet hosszú távú fájdalomhoz. Oké, a terápiában gyakran szeretik azt mondani, hogy a megfordított, rövid távú fájdalom hosszú távú nyereséghez vezethet. Más szóval, ha valami kellemetlen dolgot kezelünk itt és most, az hosszú távon segíthet abban, hogy jobban kezeljük. És úgy tűnik, mintha valahogy megfordítottuk volna a fejében ezt a logikát, és a legjobb szándékkal cselekszünk valamit, ez megakadályozza a gyerekeket abban, hogy olyan dolgokkal kelljen megküzdeniük, amelyeket meg kell tanulniuk.

Brett McKay: Ó igen. Tehát az a tény, ami számomra megakadt, amikor a gyermekkori mentális egészség erről az elképzeléséről beszélt, valamennyire önmagát örökíti meg. Úgy hangzik, hogy a szülők gyermekeik iránti szorongása furcsa módon örökíti meg gyermekeik szorongását. Tehát olyan, mint a szülők, nagyon aggódnak a gyerekeik miatt. Jól fognak járni az egyetemen? Eljutnak a szükséges főiskolára? Jól érzik magukat? És emiatt túlságosan szülővé válnak, és a gyerekek ezt érzik. Dörzsöli a gyerekeket.

Kate julian: Tehát annyi mondanivalóm van erről. Nem tudom, hol kezdjem. Pontosan. Egy dolgot megjegyzek, csak gyorsan, tudjuk, hogy a szorongás hajlamos a családokban terjedni, és ennek van genetikai összetevője, de van, mint mondod, a szülői stílus összetevője is, igaz? És minden bizonnyal része annak a kultúrának, amelyet jelenleg néhány család él, ahol a tanulmányi eredmények hosszú távú kilátásaitokat tekintve valóban nagy tétet képviselnek. Azt is gondolom azonban, hogy van valami alapvetőbb dolog. Nemrég volt egy beszélgetésem Perry Classszal, aki egy kiemelkedő gyermekorvos, aki a gyerekek és a mentális egészség történetéről is ír, és nagyon érdekes pontot fogalmazott meg. Beszélt arról, hogy miként gondolta ezt a rejtélyt, és hogy milyen nagymama korszakába tekint vissza, azt mondta nekem: „Nézd, a nagymamámnak szülőként sokkal többet kellett aggódnia, mint mi ,' jobb?

Az ő idejében, ha körbejárta a szülők szobáját, az emberek többségének vagy megtapasztalta volna a gyermek elvesztését vagy a testvér elvesztését. És mégis, mivel a gyermekkor sokkal biztonságosabbá vált, mivel valóban olyan lépéseket tettünk meg, mint a gyermekhalandóság, a szülők jobban félnek. És így hangzott: „Miért van ez? Miért kell ebben a pillanatban a nagymamámnak, ha torokfájása van, aggódnia kell, hogy ez Scarlet-láz lehet, és hogy megöli a gyerekét, nem élünk ilyen szintű fenyegetéssel a mindennapi életünkben és mégis úgy tűnik, hogy jobban aggódunk?

És azt mondta: „Úgy gondolom, hogy amint a dolgok biztonságosabbá válnak, folyamatosan emeltük a biztonsági rudat, és folyamatosan vártuk a következő dolgot és a következő dolgot, amit megtehetünk a gyerekek biztonságának megőrzése érdekében. És ez mind remek, de először SIDS, aztán kerékpáros sisakok, aztán autóülések, és ez mind ehhez a trükkös világképhez vezet, hogy ha valami rossz történik, akkor az a te hibád. ' Jobb? Nagyanyja korában szülőként azt mondta, hogy ha egy gyerek megsérült az utcán, senki nem mondta: 'Ez a szülő hibája.' De most, ha egy gyerek megsérül, hajlamosak vagyunk azt mondani: „Sisakot viselt? Autósülésben volt? Azt akarjuk, hogy minden megelőzhető legyen, és ez a fajta összeadja ezt, ha szülő vagy, egyfajta nézet, hogy rajtad áll. És szerintem ez is ennek része.

Brett McKay: Ó igen. És ami szintén nehéz, szerintem a szülők tisztában vannak a helikopteres szülői elképzelésekkel, hogy ez nem jó, nem egészséges a gyerekeik számára, de mégis küzdenek azzal, hogy abbahagyják ezt. Nehéz nem helikopter szülő.

Kate julian: Igen. Szerintem ennek a bűntudati tényezőnek is van egy része, és erről egy kicsit nehéz beszélni, de az egyik olyan programban, amelyet sokat nézek a darabban, úgy tűnt, hogy… talán sajnálom, hogy ezt mondtam, ez úgy tűnt, hogy az anyukák hajlamosak voltak többet csinálni, mint apukák, és úgy gondolom, hogy dolgozó anyaként és más emberekkel, akikkel beszéltem, hasonló hangok hangzottak el. Ha nap mint nap viszonylag korlátozott ideje van a gyerekével, akkor nem feltétlenül akarja, hogy lefekvéskor, vacsoraidőben, ilyenkor, amikor konfliktusok és problémák merülnek fel, kopogtasson. elhúzódó küzdelem arról, hogy a gyerek képes-e egyedül aludni. Csak azt akarod, hogy működjön.

Brett McKay: Igen, azt akarod, hogy kellemes legyen, mert egyszerre csak ez az egyetlen, szeretnél ... De valahogy kiemeltél néhány szállást. Beszéltünk az egyikről, ha egy gyerek szégyenlős, akkor azt mondod, hogy a tanár ne hívja fel a gyereket, de néhány emberrel eléggé személyes vagy, és beszélhet néhány igazán ... Amikor valaki extrém szállásról beszél, a gyerekei csak bizonyos típusú ételeket, és ez az egyetlen étel, amit valaha is megesznek.

Kate julian: Igen, hadd magyarázzam el ezt a szállás szót, ami nekem legalábbis új volt. Ez egy olyan szó, hogy ez a srác, különösen Eli Leibowitz, akit a darabon profilozok, ő a Yale's Child Study Center pszichológusa, aki elindított egy programot, amely a gyerekek szorongásának elősegítésére szolgál, a szülők közvetlen kezelése vagy azokkal való együttműködés helyett. a gyerek, és ez nagyon sikeres. És szereti használni a szállás fogalmát. A szállás, mint mondtad, olyan viselkedés, amiről az iskolai hívással beszéltem, mintegy megakadályozza a gyereket abban, hogy valamivel foglalkozzon. És ez egy szép kifejezés, mert valamiféle feltételezi, hogy bármit is csinál a szülő, válaszul valamire, ami már létezik. A szorongás már megvan, a szülő nem okozta a szorongást, csak súlyosbítja azáltal, hogy megpróbálja valamilyen párnával vagy buborékkal bebugyolálni a gyereket.

Megemlítek néhány példát, amelyek különösképpen élénknek tűnnek. Egy gyerekhez volt köze, akinek annyira intenzív étkezési problémái voltak, hogy a szorongásos zavar szintjére emelkedtek. Ennek a gyermeknek, aki öt vagy hat éves volt, amikor a Yale Gyermek Tanulmányi Központban kezdett kezelni, szülei három év alatt kiszámolták, hogy szó szerint ezer török ​​kenyér ételt fogyasztanak. Ez a gyerek alapvetően mást nem evett, csak száraz Cheerios-t reggelire, és pulykacipőt ebédre és vacsorára. A szülei pedig olyan földhözragadt, kedvesek és kedvesek voltak, nagyon szerettem velük beszélgetni, neked is tetszett volna, remek humorérzékük volt. Ebbe a nagyon furcsa helyzetbe kerültek, amikor a gyerek kezdetben a NICU-ban volt, és volt néhány etetési problémája, és mire elkezdett szilárd ételeket fogyasztani, nagyon-nagyon aggódtak amiatt, hogy tartsák őt. táplált. És amikor kifejezte, hogy preferálja ezt az ételt, majd egy igazi gusztustalanságot, amely később más ételektől való félelemké változott, csak tovább engedték és folytatták.

És annyira rossz lett, hogy valójában szükségük volt valakire, aki segített végigvezetni őket azon a módon, hogyan lehet kilépni ebből a csapdából. Esetükben, visszatérve a rohanó étkezési időkhöz és mindenki életének elfoglalt tempójához, a megoldás része volt az, hogy el kellett kezdenie vacsorázni a gyerekével, hogy a gyermek elég normális tartományának legyen kitéve. étel. Mert szerintem az a lényeg, hogy ha 3000-szer maguknak kellett volna megenniük a pulykakenyeret, bármi is volt, ez soha nem történt volna meg. De belemegyünk ezekbe a vicces mintákba, csak hogy átvészeljük a napot.

Brett McKay: Helyes, tehát befogadja a gyerekét, hogy valahogy átvészelje a napot.

Kate julian: Igen.

Brett McKay: De ahogy mondtad, a kutatás azt mutatja, ahogy teszed, hogy csak tovább súlyosbítod a szorongást, mert a szorongás legyőzésének módja szembesül, és mintegy megtanulja, hogyan kezelje a kényelmetlenség érzéseit.

Kate julian: Igen, és ennek az ötletnek, ennek a kísérő ötletnek a kutatása valóban elég világos és mindent elsöprő. A szorongó gyerekek szinte minden szülője ilyen magatartást tanúsít, tehát gyakorlatilag univerzális. És minél többet csinálják, annál rosszabb a szorongás és annál hosszabb ideig tart. És tudjátok, hogy az általuk kifejlesztett, Űrnek nevezett programmal elért eredmények valóban nagyon figyelemre méltóak, és valójában ugyanolyan hatékonynak tűnik, mint bármely más, a szorongás és talán még inkább a szorongás kezelésének módja. jó szilárd tanulmányokat tett közzé erről.

Brett McKay: Egy másik dolog, amit kiemelsz, az az, ahogyan szülőnk és be akarunk szállni, és ügyeljünk arra, hogy gyermekeink jól érezzék magukat, és ne érezzenek kellemetlenséget, ugyanakkor megkapjuk ezt a dolgot ott is, ahol azt szeretnénk, hogy érjenek gyorsabb a normálnál: Mint azt szeretnénk, ha már óvodás korukban tudnának olvasni, de mégis befogadjuk őket, és szeretnénk ártatlannak tartani őket. Úgy értem, milyen példák vannak erre, ahol vannak érett, érettebb és infantilisebb gyerekei, mint az előző generációk gyermekeinek?

Kate julian: Igen, ezt most szülőként vettem észre. Azt hiszem, említettem, hogy az elején kaptam egy hatéves és egy 10 éves gyereket. És meglehetősen nagy figyelmet fordítottak arra, hogy az óvoda sok helyen hogyan lett tanultabb az elmúlt években, és ez annak a csökkenő tendenciának a része, hogy az óvoda új első osztályú vagy új második osztályos lett. Tehát ez a korai olvasástudás elég akadémiai tartalom sok óvodáskorban, ahol, mint mondtad, négyéves gyerekeket tanítanak olvasni. És félretéve azt a kérdést, hogy ez fejlõdésileg helyénvaló-e, nem gondolom, hogy ez az, valóban furcsa ellentétben áll azzal a ténnyel, hogy például a gyerekeket WC-vel oktatják egyre késõbb, mint ahogy ez valóban nem ritka mutasson egy négyéves gyerekre, aki még mindig felhúzza a vállát.

És nem emlékszem a fejem tetején levő számokra, vannak bennük a darabban, de ha megnézzük az elmúlt évtizedek WC-képzési trendjeit, akkor az elég figyelemre méltó. Régen az volt, hogy szinte minden gyerek kétéves kora körül volt WC-n edzett. És most ezt valami év jelöli. És azt hiszem, ez egy példa ezekre a dolgokra, amely úgy tűnik, hogy barátságos a gyerek számára, hogy csak nem nyomja meg a dolgokat. Szülőként tudom, hogy példa valamire, ami barátságosnak tűnik a szülő számára, pont olyan, mint egy olyan dolog, amellyel senki sem akar foglalkozni. Mindannyian rohanunk. A darabban említettem, hogy az én esetemben elvégeztük az egyik ilyen bili edzőcipőtábort, ahol állítólag az egész hétvégét el kell töltened a dologra, és egy csomó barátom így hangzott: 'Ez őrület. Hogyan fogok valaha egy hétvégét kitakarítani, hogy mást ne tegyek, csak ezt? De idővel ez összeadódik azzal, hogy több idő jut a szülőkre, természetesen. És ez adja ezt a vicces helyzetet, amikor azt kérjük a gyerekeinktől, hogy egyszerre tegyenek túl sokat és eléggé.

Egy másik példa erre, ami felmerült bennem, amikor figyeltem az okostelefon-elfogadás korának vagy annak a kornak a csökkenését, amelyben a gyerekek okostelefonjait beszerezzük, amely folyamatosan csökkenő tendenciát mutat, van olyan helyzetünk, amikor sok negyedikes diáknak van okostelefonja. A lányom negyedikes. Pedig az ismerős szülők és az osztályában élő gyerekek szerint sok negyedikes tanuló még mindig hisz a Mikulásban. És itt csak egy nagyon furcsa ellentmondás van, igaz? Mintha egyrészt annyira babáznánk a gyerekeinket, aztán adnánk nekik egy eszközt, amelyről tudjuk, hogy vannak jó oldalai, amint azt korábban is mondtuk a sms-ben, de van valamiféle intenzív oldala is, mintha olyan eszközt adna a gyerekének, amellyel nézhetné a PornHub-ot. Olyan eszközt adsz a gyerekednek, amely segítségével eléggé intenzíven kibertyúzni tudják őket, és soha nem hagyja cserben.

Nem tudom pontosan, mit gondolok erről az ellentmondásról, de azt tudom, hogy mire a gyerekek középiskolába kerülnek, úgy tűnik, ez egy nagyon rossz kombináció, ahol vannak olyan gyerekeid, akik csak nem tanultak meg bizonyos alapvető életet képességekkel, és mégis meg kell küzdeniük ezzel az igazán intenzív akadémiai nyomással. Szerintem ez nem jó.

Brett McKay: Nem, igen. Tehát beszéltünk róla ... Tehát a kutatás azt mutatja, hogy ezt a szorongást korán kezelheti, ha csak a gyermekeket érzi kellemetlenségekkel, és ennek az elképzelésének hagynia kell, hogy a gyerekek kudarcot valljanak és rövid távon küzdjenek azért, hogy a dolgok jobbak legyenek a világon. hosszútávú. És sok szakértővel, akivel beszél, fontos, hogy a gyerekek kényelmetlenül érezzék magukat. Milyen egészséges módszerekkel érheti el gyermekeit, hogy kényelmesen érezhesse gyermekeit?

Kate julian: Igen, és néha aggódom, amikor erről beszélek, és amikor erről írtam, hogy úgy hangzik, mintha teljesen szadista lennék. És nagyon remélem, hogy nem ez a helyzet. Biztosan az volt a benyomásom, amikor az elején néhány ilyen emberrel beszéltem, arra gondoltam: 'Miért beszélsz ennyire a kényelmetlenségről?' Az egyik terapeuta, akivel beszéltem, nagyon emlékezetesen azt mondta: „Nézze, amikor egy gyerek szülőjével kezdek foglalkozni, akinek nagy szorongási problémái vannak, ez az egyik első dolog, amit megkérdezek tőlük: Hogyan jár a gyereke azzal, ha kellemetlenül meleg van ? Hogyan jár a gyereked azzal, hogy kellemetlenül fázik? Hogyan jár a gyereked azzal, hogy valóban éhes vagy? És ez nem azt sugallja, hogy gyermekeinket rendkívüli melegnek, éhségnek vagy hasonlónak kell alávetnünk. De amikor elkezd visszalépni, és azt gondolja: 'Nos, miért vannak a gyerekeknek nagyobb gondjaik ezekkel a dolgokkal?' Ha némi különbséget nézünk mondjuk gyermekkorom és a legtöbb gyerek gyermekkora között, van néhány érdekes dolog, ami itt szerepet játszhat.

Pár generációval ezelőtt szinte minden gyerek iskolába járta magát, akár gyalog, akár biciklizett. Most szinte egyik sem. Ennek különféle okai vannak, de gyerekként határozottan emlékszem, hogy kellemetlenül meleg és hideg időben az iskolába járás megtanított valamire. Nem volt feltétlenül nagyon kellemes, de megtanultad [27:42] ____. Igazán feltűnő számban csökkent azoknak a gyerekeknek a száma, akiknek házimunkájuk van. Az egyik tanulmány, amelyet néztem, a következőképpen szólt: 'A szülők ma 72% -a azt mondja, hogy házimunkája nőtt fel, és 27% -uk most már feladatot végez a gyerekével.' Hasonló csökkenés tapasztalható a serdülők körében, legyen szó iskolai vagy nyári munkákról. Azt hiszem, ami számomra ezeket a dolgokat egyesíti, nem feltétlenül az: „Ó, ezek a dolgok eredendően erényesek.” Ezt vitathatjuk. De mindannyian adnak némi tapasztalatot kellemetlen és néha kényelmetlen dolgok elvégzéséről. És így a saját gyerekeimmel elkezdtem duplázni a házimunkában, és megpróbáltam lassítani, hogy ilyen gyorsan be tudok ugrani, és megakadályozzam a nagyon kisebb fizikai kényelmetlenségeket. Igen.

Brett McKay: Igen, nem. Ezt a fiaimmal tapasztaltam. Végül itt kezdtek baseballozni Oklahomában. Kinyitották ezt, és általában a baseball tavasszal van, ahol kellemes. Most Oklahomában 97 fok volt a hőmérséklet.

Kate julian: Ó Istenem.

Brett McKay: És gyakorolt, és olyan, mint: 'Ó, olyan meleg.' Olyan vagyok, mint: „Tudom. Csak igyon sok vizet. Rendben leszel.' És úgy tűnt, hogy jól megy, én pedig azt mondtam: „Ez jó neki.”

Kate julian: Igen.

Brett McKay: A másik kicsit arról beszélsz, ahol a szülők megpróbálják enyhíteni a gyerekek kellemetlenségeit, olyan, amikor a gyerekednek fáj a lába vagy a karja… Ez olyan: „Szeretnék Tylenolt.” Adj neki azonnal acetaminofent.

Kate julian: Igen, annyira bűnös vagyok ebben.

Brett McKay: Igen. Nem. Igen.

Kate julian: Tehát bűnös ebben. Ez volt az egyik dolog, amire gondoltam, amikor ezen dolgoztam. Megnéztem a gyógyszeres szekrényt, és így szólok: 'Ó, Istenem, három különböző ízben vannak gyerekeim Advil és gyerekek Tylenol.' Tehát nem csak én vagyok az: 'Ó, fáj a lábad, adjunk neked egy kis gyógyszert, hanem melyik ízt szeretnél?'

Brett McKay: Jobb. Nem, igen, 'azt az ízt akarom.' Most megvan. A háztartásunkban is megvitattam ezt a vitát. Gyerekkoromban anyám olyan volt, mint… azt hiszem, hogy az, amit tett, 'Oh igen, itt, feltörök ​​egy kis aszpirint, beteszem egy kis vízbe és egy kanálba', és ízlett undorító.

Kate julian: Igen. Teljesen.

Brett McKay: Soha nem tettem ilyet. Úgy voltam vele, hogy „fájni fog a lábam”.

Kate julian: Ez kemény.

Brett McKay: Igen, ezt kibírom. Tehát, igen, vannak olyan módszerek, amelyekkel a szülők kényelmetlenül, egészséges módon és biztonságosan tehetik gyermekeiket. Ez nem azt jelenti, hogy végig kell vinnie a gyerekét a boot campen vagy bármi máson. De csak hagyja, hogy kényelmesen érezzék magukat.

Kate julian: Igen. A házunkban például több túrát is megtettünk. Ez részben csak az a tény, hogy a hatéves gyerek most hatéves, és ennek gyakorlati korában van. De igen, ha jó és fáradt a lábad, az nem rossz.

Brett McKay: Jobb. Igen, aztán amikor panaszkodni kezdenek, pont így: „Ó, sajnálom. Jól leszel. Rendben leszel. ” De egy másik módszer arról beszélt, hogy miként őrizzük meg gyermekünk ártatlanságát, hogy gyakran óvjuk őket a nehéz témáktól, a médiától, a hírektől stb. És jó helyről származik, azt szeretné, ha gyermekeinek gyermekkora lenne, de gondolja, hogy a sorta menedéke a világban zajló események elől valóban hozzájárulhat a szorongás érzésének fokozásához?

Kate julian: Igen, azt hiszem, hogy lehet. Tehát a cikkben valóban röviden foglalkoztam ezzel a kérdéssel a vége felé. Beszéltem néhány kutatásról, amellyel találkoztam, amikor azon a cikken dolgoztam, hogy a gyerekek hogyan reagáltak az 1989-es Loma Prieta földrengésre San Francisco területén. És ez a kutatás megakadt a figyelmemben, mert 11 éves voltam, és akkor azon a területen éltem, és a földrengés nagyon megrázta. Emlékszem, ugyanabban az évben történt, amikor a szüleim elváltak. És ennek a két dolognak a kombinációja, a házasságuk felbomlása és az a felismerés, hogy egy véletlenszerű kedd délután a föld nagyon-nagyon remegni kezdhetett, figyelmeztetés nélkül, és sok embert megölhetett, eléggé destabilizáló volt. És mit talált ez a gyermekorvos, aki megvizsgálta a gyerekek válaszait a földrengésre, és ezt egy csomó különböző módon tanulmányozta, de az egyik élénkebb módszer az, hogy a gyerekek utána rajzolnak képeket a földrengésről.

Megállapította, hogy azok, akik furcsán ellenintézkedő módon sötétebb képeket rajzoltak a földrengésről, amelyek halálot és pusztulást mutattak, az egészségük szempontjából az elkövetkező hónapokban valóban jobban teljesítettek. Fizikai egészségük, a testük stressz és gyulladás jelei alacsonyabbak voltak, mint azok a gyerekek, akik igazán boldog napsütést rajzoltak, például: 'Minden jó'. És azon kezdtem gondolkodni, hogy miért lehet ez. És ezt utánanéztem még egy kicsit, miután megjelent a cikkem, mert a COVID-táj nagyon kíváncsi lett arra, hogyan kellene beszélnünk a gyerekekkel arról, hogy mi is zajlik jelenleg. Van néhány dolog, ami igazán feltűnő volt. Először is rengeteg kutatás jelent meg a múltban, például 20 éve, alapvetően 9-11 óta, és megvizsgálják, hogy a gyerekek mit tudnak és észrevesznek a történésekről.

Katasztrófák, vészhelyzetek, igazán nagy traumatikus dolgok, amelyek a körülöttük lévő világban történhetnek. Tehát mindezek eredménye egy, a média expozíció valójában nem nagyszerű módja az információk megszerzésének, ez valószínűleg nem meglepő, igaz. Ez a nap körüli, napi 24 órás kábeles hírek megtekintése erről vagy arról a katasztrófáról felrobbantja a gyerekeket haszontalan módon. Ami számomra meglepőbb és érdekesebb volt, hogy az ellenkezője is igaz volt, vagyis olyan gyerekek, akiknek szülei megpróbálták teljesen megvédeni őket a történtektől, és nem beszéltek velük erről, és nem mondták el nekik, mi folyamatban volt, szintén nagyon rosszul járt. Konkrét példa erre a Boston Marathon bombázása Boston környékén, rögtön azután, hogy a gyerekek zárva voltak, azt hiszem, egy hét és az iskola jobb részét törölték, és valahogy hasonló volt a COVID-hez, az az érzés, hogy kimenni a ház nem volt biztonságos, és azoknak a gyerekeknek volt a legrosszabb a kimenetele, akiknek szülei nem beszéltek velük.

Folytathatnám ezt, mert lenyűgöző dolgok, de ennek és néhány más kutatásnak az eredménye, amely olyan gyerekeket vizsgált meg, akiknek a szülei végzetes betegségben szenvednek, vagy olyan gyerekeket, akiknek halálos betegségük van, és hogyan befolyásolja a velük való beszélgetés vagy nem beszélés őket. A lényeg az, hogy a gyerekek rengeteget vesznek észre, például azt, hogy elmondjuk-e nekik, vagy sem, tudják, hogy valami nincs rendben. És az is kiderül, hogy ha nem beszélünk velük, akkor magyarázattal szolgálnak a történésekről, főleg, ha fiatalabbak, nagyon egocentrikusak és profik abban, amit mágikus gondolkodásnak hívnak, akkor jönnek magyarázattal a történtekre, sokkal rosszabbak, mint a valóság. Tehát abban az esetben, ha anya beteg, és anya nem azt mondja neked, hogy ő beteg, a gyerek úgy gondolja, hogy anyával van valami baj, amit én okoztam, szó szerint rengeteg bizonyíték van erre. Tehát azt hiszem, beszélnünk kell a gyerekekkel. Kíváncsi vagyok, szóval ha felteszek egy kérdést, akkor hogy állsz ezzel a gyerekeiddel ebben az időben?

Brett McKay: Igen. Tehát beszélgettünk vele a COVID dologról, majd arról is, hogy mi történik most a tiltakozással és a társadalmi nyugtalanságokkal, ami zajlik, és beszélgetést folytattunk. Minden héten van egy családi találkozó, és leültünk a gyerekekkel, ők látják ezeket a cuccokat a hírekben, felveszik, és beszélnünk kellett velük. Nem lehet túl mélyreható a gyerekekkel, egy hatéves gyerek az Egyesült Államok fajtörténetével foglalkozik. Megkérdeztük: 'Tudjátok, mi a verseny?' És a lányom: 'Úgy érted, hogy futsz?' És olyanok vagyunk, mint… hat éves. És olyan vagy, mint: „Ó, ember. Olyan vagyok, mintha elrontanám. Mindjárt kiviszem a kertből, megadom neki a jó és a rossz tudásának gyümölcsét. ' De igen, megpróbáljuk folytatni ezt a beszélgetést, és mi folyik itt, mennyire bonyolult és nehéz, és úgy tűnik, hogy megkapják, és akkor nem tűnnek túlságosan lelkesnek, ő olyan, hogy 'Oké', majd csak lépj tovább és csinálj valami mást.

Kate julian: Ennél a kornál olyan trükkös, mert a hatéves gyerekemmel a COVID dolgok elején megpróbáltam rávenni, hogy nézzen meg egy gyerek videót, amely állítólag jó online módon magyarázza el, mi volt a COVID és miért meg kéne mosni a kezét, meg ezt, azt, meg a másikat, ő pedig unatkozott, és nem érdekelte. És ezt a mondást megtartottam: akarsz beszélni róla? Van kérdése? Ez elég furcsa. Nem megyünk iskolába. Nem fogunk dolgozni. És mindig azt mondta: 'Nem, nem, nem.' Aztán az első néhány hétben egy kis naplót vezetett, amikor a távoktatásunk nem működött, én pedig csak megpróbáltam rávenni őket arra, hogy egy kicsit dolgozzanak a kézírásán. Én pedig úgy voltam vele: „Írj minden nap egy mondatot arról, hogy mit tettél aznap, hogy emlékezz erre a furcsa időre.”

Eleinte a mondatok annyira banálisak voltak, mintha ma sonkás szendvicset kaptam volna, ma Clarával érintõs focit játszottam. Aztán az egyik nap, amikor ma írt, életben vagyok, és ezt nyitásként használtam, hogy még beszéljek vele, és nagyon félénk volt ettől, hogy nyilvánvalóan aggódik amiatt, ami történik sokkal mélyebb mértékben, mint rájöttem. Szóval ez érdekes volt számomra. Az egyik trükkös dolog ebben a kutatásban egy kicsit idősebb gyereknél van, például az én 10 éves gyerekemnél: 'Nos, nem állítólag nem tévét néznek, de te beszélned kell nekik erről. ” Ez pedig nagyon megterheli a szülőket. Igen. Tehát ez egy trükkös dolog.

Brett McKay: Nem, a gyerekkoromat néztem. Apám, amikor hazajött a munkából, egész nap dolgozott, így ült és Dan Rather-rel nézte az éjszakai híreket, majd nézte, bármi, nem tudom, Miami Vice. Tehát ez a zsaru megmutatja, és gyerekként csak egy tévéje volt, és ezt is meg kellett néznie, ha tévét akart nézni. Ezért úgy érzem magam, talán csak emlékezem gyerekkoromra, hogy érettebb voltam, mint a gyerekeim, de lehet, hogy az vagyok, mert a gyerekeim a médiafogyasztásukkal csak a kedvenc YouTube -jukat nézik. csatorna, ennyi, és soha másnak nincs kitéve.

Kate julian: Azt hiszem, ez egy olyan érdekes pont, és ezen töprengek tovább. Része, hogy van egy családi változatunk a szűrőbuborékokról. Mindannyian különböző dolgokat nézünk és olvasunk, és nem tudom pontosan, mire gondolok, jó vagy rossz dolog, de a közelmúltban kifejezetten a gyerekeket célzó hírekben volt ilyenfajta elfogadás, némelyik COVID-t tesz közzé. Tehát Lester Holtnak van egy NBC News for kids ügye, amit nemrég néztem meg, ami nagyon jó volt. Néhány újság, ha valaki mégis megkapja az újságot, gyerekrészleteket gyárt. Volt még néhány példa, amely felmerült bennem, hogy mostanság elfelejtem azokat a dolgokat, amelyeket nemrégiben láttam, ezt az elképzelést, miszerint különleges híreknek kell lenniük csak a gyerekek számára. És amolyan vegyes érzéseim vannak ezzel kapcsolatban, azt hiszem, ez határozottan jobb, mint a gyerekek, akik nem fogyasztanak semmilyen hírt, de valahogy úgy érzem, hogy a hírek a háttérben vannak. Dan Rather stílus bizonyos szempontból jó dolog volt. Más szavakkal, a szülők és a gyerekek egyaránt passzívan fogyasztják a cuccokat, és szerintem csak lehetőség van ott beszélgetni.

Említette, hogy beszélt velük George Floydról, tiltakozásokról és rendőrségi erőszakról, valamint erről az egész sorozatról, és szerintem ez is nagyon trükkös. Néztem, ahogy a Szezám utca szombaton úgy néz ki, mint egy CNN városháza, és ezt próbáltam megnézni a 6 éves gyerekemmel, és nem volt olyan nagyszerű, mint szerettem volna. Csak trükkös. Mondom mégis, és ez csak aláhúzza azt, amit korábban említettem. Ismét kutatnak arról, hogy mi történik, ha a fehér szülők kifejezetten nem beszélnek a gyerekeikkel a versenyről, és csak erre a pontra nyúl vissza, hogy a gyerekek felveszik a dolgokat, és levonhatják saját következtetéseiket.

Volt egy tanulmány a Texasi Egyetemen, amelyről ebben a könyvben, a NurtureShock-ban írtak Po Bronson és Ashley Merryman, talán 10 vagy 12 évvel ezelőtt. És ezek a 6 éves és az én 6 éves gyerekemhöz hasonló korú gyerekek szülei mind azt mondták: „Soha nem beszélünk fajról, mert a színvakságot akarjuk elősegíteni, és azt az ötletet akarjuk hirdetni, hogy mindenki azonos. Ezt nem is akarjuk kategóriaként bevezetni. ” És amit mégis megtaláltak a gyerekekkel, az az, hogy a gyerekek nem ezt vették el tőle, a gyerekek valami mást vettek el tőle, ami „Huh”, amikor a kutatók megkérdezték tőlük: „Mit gondolnak a szüleid fekete emberekből? Kedvesek a fekete emberek? Arra a következtetésre jutottak, hogy mivel szüleiknek nem voltak fekete barátaik, a fekete emberek nem lehetnek kedvesek. Tehát trükkös, trükkös, és semmiképpen sem jöttem rá a válaszra, de küzdök vele.

Brett McKay: Tehát megemlített néhány módot arra, hogy a saját szülői viszonyai megváltoztak a cikk kutatása és megírása után, több a házimunka, több túra. Van más módja annak, hogy a saját szülői tevékenysége megváltozott a cikk eredményeként?

Kate julian: Igen, szóval visszatérve arra az egyetlen programra, amellyel beszéltem, inkább a Yale-ből, az űrprogramról beszéltem, amely a szülőkkel együttműködve arra ösztönzi őket, hogy hagyják abba ezeket a szállásokat. Van egy olyan aspektusa ennek a programnak, amelyet nem emeltem ki, ami valóban kulcsfontosságú volt a dolgok megváltoztatásában. A program SPACE rövidítése a Támogató szülő, a szorongás, valami vagy más, valami vagy más rövidítése. És a támogató rész valóban kulcsfontosságú. Amit megtaláltak és megfigyeltek, az az, hogy a szülők hajlamosak ingadozni egyik véglet és a másik között, sőt gyakran a családon belül is az egyik szülő lesz a legmegfelelőbb, gyakran az anya, és az egyik szülő, talán gyakrabban az apa, ha van apa, inkább olyan kemény szerelmes srác lesz. És ami általában a legjobban működik, az a valami középen van, ahol nem alkalmazkodik, de kényelmet nyújt a gyereknek, és kifejezi az empátiát és mindezt. És alapvetően hangzik, de azt hiszem, néha hajlamosak vagyunk egyik vagy másik végletbe kerülni.

Tehát én személy szerint megpróbáltam gondolkodni: 'Oké, annyira abbahagyom a kellemetlenségek megakadályozását, de lehet, hogy proaktívabban reagálok csak a régimódi kényelemre.' És olyan bután hangzik, amikor kimondom. De megint egy gyermekpszichiáter barát, akivel beszéltem, ugyanezt mondta, és azt hittem, hogy ez nagyon mély. Nem valahogy gondolkodunk abban a pillanatban, hogy mindig csak a kényelem biztosítása elegendő, azt gondoljuk, hogy meg kell oldanunk a problémát, válaszolnunk kell a kérdésre, ismerjük a válaszokat, megvan a megoldás. És ő így szól: 'Valójában nem ez volt a szülői szokás, és valójában nem az, aminek a szülői életnek valószínűleg lennie kellene.' Néha elég csak azt mondani: 'Sajnálom, hogy rossz dolgok történnek, ez büdös.' A gyerek és a gyerek életkorától függően: 'Csak ölelkezzünk egy darabig', vagy: 'Csak beszéljünk róla, és csak állapodjunk meg abban, hogy ez beszippantja a történteket.' És igyekeztem ennél többet megtenni, szemben a következővel: „Hadd töltsem fel és javítsam ki”. Nem akadályozza meg a kényelmetlenséget, de nyújt némi kényelmet.

Brett McKay: Nos, Kate, hová mehetnek az emberek és többet megtudhatnak a cikkről és a munkádról?

Kate julian: Igen, tehát ha meg akarja nézni a cikket, megtalálja azt a Twitter kezelőm segítségével, amely Kate Julian, csak @katejulian. Vagy ha meglátogatja az Atlanti-óceán weboldalát, és rákeres az aggódó gyermekre, akkor annak fel kell jönnie.

Brett McKay: Fantasztikus. Nos, Kate Julian, köszönöm az idejét. Örömömre szolgált.

Kate julian: Olyan szép volt veled beszélgetni. Még egyszer köszönöm, hogy visszatértem.

Brett McKay: A mai vendégem Kate Julian volt. Az Atlanti-óceán írója, és beszéltünk az Atlanti-óceán címlapcikkéről, ami a mi történt az amerikai gyermekkorban? Nézze meg, elérhető a theatlantic.com címen. Nézze meg műsorjegyzeteinket is az aom.is/childhoodanxiety címen, ahol linkeket találhat az erőforrásokra, és ahol elmélyülhet ebben a témában.

Nos, ez lezárja az AoM podcast újabb kiadását. Nézze meg weboldalunkat az artofmanliness.com címen, ahol megtalálhatja podcast archívumainkat, valamint cikkek ezreit, amelyeket az évek során írtunk nagyjából mindenről, ami csak eszébe jutott. És ha szeretné élvezni az AoM podcast hirdetés nélküli epizódjait, megteheti a Stitcher Premium-on. Iratkozzon fel a stitcherpremium.com webhelyre, hogy regisztráljon. Használja a kódot, a férfiasságot, és ellenőrizze az ingyenes havi próbaverziót. Miután regisztrált, töltse le a Stitcher alkalmazást Android vagy iOS rendszerre, és élvezheti az AoM podcast hirdetés nélküli epizódjait. És ha még nem tette meg, nagyra értékelném, ha szánna egy percet arra, hogy áttekintést adjon nekünk az Apple Podcastról vagy a Stitcherről. Ha már megtette ezt, kérjük, fontolja meg a műsor megosztását egy barátjával vagy családtagjával, aki úgy gondolja, hogy hozna belőle valamit. Mint mindig, köszönöm a folyamatos támogatást. Legközelebb Brett McKay, aki emlékeztet arra, hogy nem csak az AoM podcastját hallgatja, hanem a hallottakat is cselekvéssé teszi.