Podcast # 526: Az amerikai történelem legerősebb indián törzsének felemelkedése és bukása

{h1}


Közel 400 évig a Comanche törzs irányította Amerika déli síkságát. Még akkor is, amikor az európaiak fegyverekkel és fém páncélokkal érkeztek a helyszínre, a Comanchék csak lovakkal, nyilakkal, lándzsákkal és bivalypajzsokkal tartották el őket. A 18. században a Comanches megállította a spanyolokat abban, hogy Mexikótól északra haladjanak, és megállították a francia terjeszkedést Louisiana felől nyugatra. A 19. században akadályozták az új ország fejlődését azzal, hogy 40 éves háborúba kezdtek a texasi rangerekkel és az amerikai hadsereggel. Csak a század második felében tették le végül a komancsok a fegyvert.

Hogyan hoztak létre olyan heves és tartós ellenállást?


Mai vendégem ezt a kérdést tárja fel könyvében A nyári hold birodalma: Quanah Parker és a Comanches felemelkedése és bukása, az amerikai történelem leghatalmasabb törzse. A neve Sam Gwynne, és vitánkat azzal kezdjük, hogy elmagyarázzuk, honnan származnak a komancsok eredetileg, és hogyan változtatták meg gyökeresen a kultúrájukat a lóhoz való bevezetésük, és elindította rohamos hatalomra kerülésüket. Ezután Sam elmagyarázza, hogy a komancsok hogyan változtak át a vadászati ​​kultúráról a harcos kultúrára, és hogy harcos kultúrájuk mennyire hasonlított az ősi spártaiak kultúrájára. Ezután megvitatjuk azt az eseményt, amely a Comanches hanyatlását kezdte: egy Cynthia Ann Parker nevű texasi lány elrablását. Sam elmagyarázza, hogyan lett a Comanches utolsó nagy háborús főnökének, Quanahnak az anyja, miért döntött végül Quanah a hadseregnek való átadás mellett, és milyen érdekes utat járt utána az élete.

Ez egy lenyűgöző történet az amerikai történelem gyakran figyelmen kívül hagyott részéről.


Fénypontok megjelenítése

  • Miért nézik át a Comanches történetét a történelem órákon?
  • A Comanche nép eredete
  • Mit tett a ló bemutatása a Comanchéknál
  • A vadászkultúráról a harcos kultúrára való áttérés
  • A Comanche-háború egyedülálló stílusa és a brutális kínzás kultúrája
  • Hogyan szervezték meg a Comanches-t? Miért nem tudták a fehér emberek kitalálni?
  • A Fort Parker razziája és Cynthia Ann Parker elfogása
  • Cynthia hihetetlen felfedezése, és miért nem hajlandó újra asszimilálódni
  • Hogyan lett a Texas Rangers ilyen sikeres
  • Mi késztette Quanah Parkert arra, hogy végül megadja magát?
  • Hogyan került Parker amerikai hírességként?
  • Amit Sam végül elvett e könyv megírásából és kutatásából

Források / Emberek / A Podcastban említett cikkek

A nyári hold birodalma SC Gwynne könyvborítóval.

Kapcsolatba lép Sam

Sam weboldala



Hallgasd meg a Podcastot! (És ne felejtsen el véleményt hagyni rólunk!)

ITunes-on elérhető.


Google Podcastok.

Varrón elérhető.


Soundcloud-logó.

Pocketcasts logó.


Spotify.

Az epizódot külön oldalon hallgathatja meg.


Töltse le ezt az epizódot.

Iratkozzon fel a podcastra a választott médialejátszóban.

Felvétel dátuma ClearCast.io

Hallgassa hirdetés nélkül Stitcher Premium; kap egy ingyenes hónapot, amikor a pénztárnál használja a „férfiasság” kódot.

Podcast szponzorok

MSX, Michael Strahan. Sportos ihletésű, funkcionális darabok mindig útközben lévő srácok számára - kizárólag a JCPenney-nél kaphatók! Látogatás JCP.com további információért. Nézze meg életmódbeli tartalmát is a címen MichaelStrahan.com.

Omigo. Forradalmi WC-ülés, amellyel végre újra búcsút inthet a WC-papírnak. 20% kedvezményt kap, ha megy myomigo.com/ férfiasság.

Saxx fehérnemű. Minden, amire nem tudtad, hogy szükséged van egy úszónadrágra. Látogatás saxxunderwear.com és 5 USD-t kap plusz INGYENES szállítás az első vásárláskor, amikor a fizetéskor használja az „AOM” kódot.

Kattintson ide a podcast szponzorok teljes listájának megtekintéséhez.

Olvassa el az átiratot

Brett McKay: Közel 400 évig a Comanche törzs irányította Amerika déli síkságát. Még akkor is, amikor az európaiak fegyverekkel és fém páncélzattal érkeztek a helyszínre, a Comanchék csak lovakkal, nyilakkal, lándzsákkal és bivalybőr pajzsokkal tartották őket távol.

A 18. században a Comanches megállította a spanyolok vezetését Mexikótól északra, és leállította a francia terjeszkedést Louisianától nyugatra. A 19. században akadályozták az új ország fejlődését azzal, hogy 40 éves háborúba kezdtek a texasi rangerekkel és az amerikai hadsereggel. Csak a század második felében tették le végül a komancsok a fegyvert.

Hogyan hoztak létre olyan heves és tartós ellenállást? Nos, mai vendégem ezt a kérdést tárja fel a Nyári hold birodalma: Quanah Parker és az amerikai történelem leghatalmasabb indián törzsének, a Comanches felemelkedése és bukása című könyvében.

Sam Gwynne a neve. Beszélgetésünket azzal kezdjük, hogy elmagyarázzuk, honnan származnak a komancsok eredetileg, és hogyan változtatták meg gyökeresen kultúrájukat a ló bevezetése, és lendületes hatalomra lépésüket indították el.

Ezután Sam elmagyarázza, hogy a komancsok hogyan váltottak át a vadászkultúráról a harcos kultúrára, és hogy harcos kultúrájuk mennyire hasonlított az ősi spártákéra. Ezután megbeszéljük azt az eseményt, amely megkezdte a Comanches hanyatlását, egy Cynthia Ann Parker nevű texasi lány elrablását.

Sam elmagyarázza, hogyan lett a Comanches utolsó nagy háborús főnökének, Quanahnak az anyja, miért döntött végül Quanah a hadseregnek való átadás mellett, és milyen érdekes utat járt utána az élete.

Lenyűgöző történet az amerikai történelem gyakran figyelmen kívül hagyott részéről. A műsor vége után nézze meg a Show Notes című cikkünket az aom.is/comanches címen.

Sam most csatlakozik hozzám Skype-on keresztül. Sam Gwynne, üdvözlöm a kiállításon.

Sam Gwynne: Jó veled beszélgetni.

Brett McKay: Ön a Nyári hold birodalma: Quanah Parker és a Comanches felemelkedése és bukása című könyv, az amerikai történelem leghatalmasabb törzsének a szerzője.

Oklahomában nőttem fel. Oklahomában élek. Ismernie kell Oklahoma történelmét, de mindig csak az öt civilizált törzsről beszélnek, ami érdekes történelem. A Comanchék múlnak, és a történet egyszerűen fenomenális.

Sam Gwynne: Texasban is igaz. Csak ezt fújják. Bizonyára tették, a lányom 10 évvel ezelőtt itt járt középiskolába, csak jól fújtak mellette. Soha nem álltak meg.

Brett McKay: Nos, miért van ez? Miért figyelmen kívül hagyja vagy kirobbantja a komancsok történetét a történelemórák?

Sam Gwynne: Nem tudom. Nagyon jó kérdés. A síkságok, vagy a magas síkságok, a Comanche-síkság természetesen Amerika utolsó része, amelyet meg kell telepíteni. A kelet és a nyugat megtelepedik, és akkor itt ül itt ez a dolog, ami valójában az Észak-Alföldről lefelé nyúló síkság, amelyet a Sioux irányított, a Közép-Cheyennes és Arapahoes, majd a Comanches révén.

Nálad volt ez a nagyon civilizálatlan, mondjuk, középső, aminek nagyon sok időbe telt a rendezése. Valamilyen szinten azt gondolom, hogy az lehet az oka, hogy egyszerűen csak… Ebből a tényből kifolyólag itt egyszerűen nem volt semmi. Ez határ volt.

És mivel határ volt, ezért nem feltétlenül kellett mászkálni az újságírókkal. Sosem volt a darab. Még a Red River háborúhoz hasonló dolog, amely az amerikai történelem rendkívül jelentős momentuma volt, véget ért a határnak.

És a határ itt, Texasban ért véget. Nem Kaliforniában ért véget. Itt ért véget. Ezeket a dolgokat nem nagyon fedték le. Erről nem írtak jól. Nem tudom. Kiváltság és megtiszteltetés számomra, hogy valamilyen módon helyreállíthattam, minden bizonnyal itt, Texasban, mert a Comanche-korszak itt, Texasban nem igazán volt része a beszélgetésnek.

Brett McKay: Mi vezetett ezen az úton? Találtál egy történetet? Vagy a lányod a texasi történelemen ment keresztül a középiskolában, és Comanches gyorsan átjutott? Találkozott ilyenekkel? Van itt egy nagyobb történet, amiről írnom és kutatnom kell.

Sam Gwynne: Igen. Ez mind kapcsolatban áll velem, a Connecticut Yankee-val, Texasba költözöm, és fogalmam sincs az itteni történelemről, és körbejártam, mondván: „Ó, hú! Nézd. Gee, ezt soha nem tudtam. Igazán? Ez az az idióta keleti ember, aki nem tud jobban. Ez voltam én. És azt gondoltam: 'Ez hihetetlenül klassz.'

Kimentem a Alföldre, és akkor hallottam ezekről a kint élő nomád törzsekről, és erről az egész világról, amiről soha nem tudtam, még soha nem is hallottam.

Tehát itt élve, ami arra késztetett, hogy megírjam, Texasba költözött, amit 26 évvel ezelőtt tettem, és még mindig itt vagyok. Ide jöttem. Valahogy a pályán voltam. A Time Magazine irodavezetője voltam. Voltam a Los Angeles-i L.A.-ban, a Time Magazine-ban, valamint Detroitban, valamint Washingtonban és New Yorkban. Ez egy újabb állomás volt az úton. Olyan volt, hogy “Oké”.

De ideértem, és csak hallani kezdtem. Először is kezd hallani dolgokat, mert Texas valóban közel van a határához. És úgy értem, amikor a keleti parton nőttem fel, bármi is volt az őslakos amerikaiaknál, amikor a fehér ember megérkezett, nagyjából megölték, legalábbis nagy számban leginkább betegségek, de fegyverek, golyók és hasonló dolgok által is .

Az indiánok leigázása több száz évvel ezelőtt történt, mielőtt elődeim valaha leszálltak a hajóról. Texasban ez nem volt igaz. A történelem itt volt. Csak az arcodon volt. Oklahoma vagy. Te tudod ezt.

Brett McKay: Jobb.

Sam Gwynne: Ez azonnali. Az indiánok közül utoljára csak 1875-ben adta át magát itt, és sok lökdösődés volt a XX. És csak hallanám ezeket a történeteket. Ezek olyan történetek voltak, amelyek úgy tűnt, hogy szinte a mai nap. Egészen más volt a felvétele.

De igen, mindez ott volt, ahol voltam, és ez a föld hihetetlen érzéke, különösen egy szerelmi kapcsolat, amelyet a Texas nyugati részén fekvő földdel folytattam, és éppen ez a hihetetlen történelem, ami itt lent történt.

Brett McKay: Igen. Beszéljünk a komancsokról, mert mint mondtam, nem sokat tudtam erről a törzsről. Azt hiszem, amikor az őslakos amerikaiakról beszélünk, különösen itt, Oklahomában, mint mondtam, a cserokokról, a choctawokról, a chickasawokról beszélsz. Vagy ha a keleti parton tartózkodik, akkor az irokézekről beszél.

A Comanches nem sokat kap, nem beszélnek róluk. De lenyűgöző, lenyűgöző kultúra. Elsősorban Texasban, Texas nyugati részén, Oklahoma délnyugati részén voltak, és Új-Mexikóba mentek. De eredetileg nem onnan jöttek, amit nem tudtam. Honnan voltak eredetileg?

Sam Gwynne: A törzs eredete: Ezt a lehető legjobban állítja össze, vagy inkább azok az emberek voltak, akik akkor ott voltak, a lehető legjobban.

Tudomásunk szerint eredetileg egy shoshone nyelvcsoport törzs voltak. És a Wind River Mountains-ban voltak; alapvetően a Wyoming-i Wind River-hegység lábai voltak. És ez most a 18. század előtt nyúlik vissza.

Amit tudunk, akkoriban voltak, még a spanyol lovak megérkezése előtt, és elosztották őket a síkságon. Nem volt lovuk, a nomád vadászó-gyűjtögetők lábbal kötött zenekara volt.

És tudomásunk szerint azok a törzsek voltak, amelyek katonailag nem voltak hatalmasak. A feltételezett okok egyike az, hogy vadászterületeik nem a bivaly vagy bölény síkságának gazdag vadászterületei voltak. De kevésbé voltak jó vadászterületek.

Tehát ez a csodálatos dolog történt, ami a történelemben történt. És a fehér emberek szemétől távol történt. Ismét azt kérdezi: 'Miért tudják az emberek ezeket a dolgokat?' Nos, ez a dolog villanásokban, vagy inkább a spanyolok és a franciák villámokban láthatók.

De hirtelen az történik, hogy a spanyolok közvetlenül az Újvilágba érkeznek 1492 után, miután Columbus és a spanyolok megérkeznek az Újvilágba. És lovakat hoznak magukkal.

És velük jön ez a hihetetlen, több ezer éves lótechnológia, amely nagyon specifikus és a spanyolok nagyon jók ebben, és hozzák ezeket a kis lovakat, mustangokat, amelyek valóban jól alkalmazkodnak a nyugati száraz területekhez. És kezdetben nagyon aggódtak a technológia kiadása miatt. Nem akarták kiengedni, mert tudták, mi történhet.

Nos, kijött. Anélkül, hogy minden részletre kiterjedne, alapvetően a síkságon, az amerikai síkságon, az észak-amerikai síkságon élő őslakosok fogták meg a lovat. És a törzs, amely ebben messze a legjobb volt, a Comanches volt.

Valamilyen oknál fogva senki sem érti még mindig azokat, amelyek megértették a lovat a törés, tenyésztés, bármi is volt, lopás, eladás, versenyzés, vadászat, harc, bármi más terén, jobbak voltak, mint bárki más.

És felruházva ezzel az új erővel, a lónak ezzel a fenomenális technológiájával és elsajátításával, a 17. századtól kezdve, olyan dolgok segítik, mint A nagy ló szétszóródása, amikor a spanyolokat rövid időre elűzik Új-Mexikóból, és 20 000 ló Kiszállt. Most lovakkal a Comanche voltak. Most indulnak délre Wyomingban azoktól a Wind River-hegységtől, ahol azt mondtam, hogy voltak.

Délre fognak költözni. Mindenkit és bármit megtámadnak előttük. Amit pedig megkérdőjeleznek, az a sík legnagyobb táplálékforrása, amely a bivaly, akik lényegében a Déli-Alföldön vannak. Úgy értem, hogy az Észak-Alföldön voltak bivalyok, de közel sem a számok.

Tehát az új hatalom, az új nagy síkság hatalma azt fogja csinálni, amit szerinted tennének. Aztán délre költöznek, és vándorolnak. Ekkor lényegében belépnek ebbe, belépnek a történelembe, amikor déli vándorlásba kezdenek.

Brett McKay: Még ügyesebb vadászok lettek, mert gyorsabban tudtak vándorolni a bivalnyal. Előnyt adott nekik a bivalyok vadászatában is, mert le tudták üldözni őket a lovaiktól.

De amint megjegyzi a könyvben, valami más történt, amikor ütközni kezdtek a térség többi törzsével, különösen az Apache-okkal. Kultúrájuk vadászkultúrából harcos kultúrává vált. Hogyan nyilvánult meg ez? Mit tudunk erről?

Sam Gwynne: Igen. Ez nagyon jó pont. A Comanche-nak, a hihetetlenül harciasnak, valami olyasmit kellene keresnie, mint a Sparta, egy olyan kultúra, amely a háborúra épült, ahol a társadalmi helyzet a háborúból származott, ahol minden így irányult. Az Apacsok elleni meglehetősen hosszú háborúból származott, amely végül csaknem népirtásnak felelt meg.

A Comanchék Wyomingtól délre, a mai Wyomingtól délre söpörtek a Dél-Alföldre, amely, mint mondtad, Colorado keleti részén, Új-Mexikó keleti részén, Kansas nyugati részén, Oklahoma nyugati részén, Texas nyugati részén, a Déli síkságon gondolkodott.

Ide haladnak a komancsok. A földet elfoglalták Apacheék, akiknek ez a hosszú háború. Nagyon keserű és többnyire nem rögzített és nagyon-nagyon brutális. De az apacsok veszítenek.

Végül, mire meglátja Geronimót Mexikó határ menti területein rohangálni, végül az apacsok végül odaértek, lefelé egy sáv mentén a határvidék mentén. De ami ebben érdekes, visszatérve az eredeti kérdéséhez, az a spanyol, mielőtt rátérnék, a spanyol egyébként ezt villámokban látja.

Az apacsoknak vagy a spanyoloknak ilyen tőkéjük van Santa Fe-ben, a mai Új-Mexikóban. Látják, hogy ez a furcsa dolog történik. Ellennek ellenségeik, nagy, könyörtelen ellenségeik, az apacsok. Valami zajlik. Nem egészen tudják, mi az. Valami történik az ellenségeikkel. Egy ponton rájönnek, hogy mi történt ellenségeikkel. Háborút veszítenek a Comanches ellen.

Az apacsokat dél felé hajtják. De ami a Comanchekkel történik, az e hosszú háború miatt rendezi át kultúrájukat. Ez most a háború kultúrája. Ez most egy kultúra, főleg azért, mert olyan ügyesek benne. Dolgoznak rajta. Jobbak lesznek benne.

Leigázhatják más törzseket, amit meg is tesznek. A törzseket elűzhetik vadászterületükről, amit meg is tesznek. Szinte népirtást követhetnek el az apacsokon, amit meg is tesznek. Tehát ez a csodálatos kulturális váltás a Comanche Nemzeten belül van.

Mire az első nyugat felé tartó angol-európaiak meglátják őket Texasban 1830-ban, mi, 2 vagy 1834, ez a hihetetlenül egységes militarista törzs irányítja a 250 000 négyzetmérföldes birodalmat, benne 20 000 vazallus törzs. Ez nem olyan birodalom, mint Róma. De egy síkság birodalma, és harcképességükre épül. Tehát teljesen megváltoztatta őket, és…… azt hiszem, ha eredetileg rájuk nézel, egyfajta nomád kőkorszaki vadász-gyűjtögetőre, ebbe a csodálatos, felszerelt hadi gépezetbe.

Brett McKay: Említette Spartát; Sparta agogéjáról ismert, hogy hogyan nevelték fiúikat harcosokká. A Comanchéknél volt valami hasonló. Olyan kiképzésük volt, amely nagyon fiatalon kezdődik, például hároméves korukban, hogy a fiúik e nagy lovasokká, a síkság nagy harcosaivá váljanak.

Sam Gwynne: Valóban voltak, ez igaz. Nagyon voltak, amint a kultúra fejlődött, a fiúknak valóban két dolgot kellett tenniük. És valójában csak két dolog. A nőknek minden mást meg kellett tenniük. A két dolog pedig vadászat és harc volt.

Igen, ahogy a kultúra megváltozott, és ahogy az íjjal és nyíllal, valamint a lóval kapcsolatos képességeik kifinomultabbá váltak, ezek az átjárási rituálék már gyerekkorodban, amikor először kiderült, hogy vadászsz, később nagyobb játék; és különösen lovagolni tanított.

A Comanche hatalma minden bizonnyal abból származik, hogy képesek harcolni a kezeddel és a síkságú lándzsákkal, valamint az íjakkal és hasonló dolgokkal. De ez is elsősorban a lóról származott. Amit ugyanúgy képeztek, mint bármi, vagy mindennél többet, az a lovaglás volt.

Csak fenomenális lovasok voltak, és addig a pontig, ahol a róluk mesélt mesék ma is alig hihetőek, hogy mit tehettek lóval. Ez része volt annak a nagy kulturális változásnak.

Brett McKay: Vannak olyan dolgok, mintha íjat és nyílvesszőt lőnének a ló nyaka alá, miközben az még mindig vágtató.

Sam Gwynne: A fehér férfiak nem hitték el azt.

Brett McKay: Igen.

Sam Gwynne: A másik dolog, amit tehetnének: a nyilakat olyan sebességgel üthetik ki, amely csak dacol a fantáziával. A szó szoros értelmében, most csettintek az ujjaimmal, így. És ha nem hiszel nekem, látogass el erre a weboldalra, ahol ez a srác, Lars Andersen megmutatja neked. Nincs benne tegez. Ez a nyilak fogásának módja. Egyébként minden olyan dolog, amit megtehettek különösen lövöldözve.

De csak lovagolni is; az a trükk, amiről beszélsz, ahol egy bőrhurkot hurkolsz a nyereg fölött, a spanyol nyereg közepén. A ló nyaka fölött lógna, ami természetesen elrejti őket ellenségeik elől, és lehetővé teszi számukra a nyilak kibocsátását is. De olyan erővel, hogy egy bivaly fején megy keresztül. Nagyon halálos, és ahogy mondom, amikor a fehér emberek először meglátták őket, nem tudták elhinni, amit láttak.

A lovakkal kapcsolatos készségek pedig mindenre vonatkoztak. Ló törése. Figyelték, ahogy eltörik ezeket a lovakat, és a fehér ember még soha nem látott hasonlót.

A Comanchék nyomon követnek egy lovat vagy egy pár lovat, és csak nyomon követik a lovat. A lovat természetesen nem tudta elkapni, mert a ló vad volt. De valahányszor a ló a víz közelébe került, valamennyire zavarták a lovat. Ugyanúgy, ahogy egy farkas lehozza a jávorszarvasot.

Ez egy pár napig tartana. És végül a ló csak teljesen habzott a szájában, és szomjúságban haldokolt; különféle technikák és módszerek történtek.

De egy ponton a Comanche harcos elment, szó szerint kezét a ló orrára tette, és az orrába fújt. Hirtelen a ló ebből a vad dologból azonnal szelíddé válik.

Egyébként voltak mindezek a történetek, amelyeket az emberek elmeséltek a Comanche-okról, amiket egyébként még soha senki, egyetlen fehér ember sem látott. Óvatosan kell eljárnia, hogy „senki”.

Brett McKay: Jobb.

Sam Gwynne: A fehérek még soha nem látták őket.

Brett McKay: Valamiről beszélve, ami elbűvölte az európaiakat, amikor először találkoztak a Comanchékkal, és a Comanches harcos kultúrájának ezt az elképzelését elhagyva, sajátos típusú hadviselésük volt, a hadviselés stílusa. Amikor az európaiak először találkoztak vele a spanyolokkal, nem tudták megállítani. Még soha nem látták, és ez egy hurokra dobta őket.

Sam Gwynne: Egyrészről a fehér ember mindig ragaszkodott ehhez a napóleoni konfrontációhoz, ahol kivonulsz, és ott vagy a soraidban. Elvennéd az ezrededet, és soraiban állna, kettő vagy három mélyen az ezredben. Aztán beálltak a sorba, és: 'Kész, cél, tűz.'

A Comanches soha nem vállalná ezt a harcot. Soha nem kerülnének ilyesmi közelébe. Soha nem harcolnának így veled. Nem tartanák be a fehér férfiak háborújának minden szabályát, amely azokban a napokban lényegében két ezredet állított fel egymás ellen, és mintegy 100 méter távolságból lőttek egymásra.

Nem játszanának így. A lopakodásról szóltak. Hidegtáborba költöztek, így nem volt tűz. Fagyott folyókon úszták meg lovaikat, amelyekről nem gondolná, hogy átkelhet. Éjjel támadtak; nem adtak negyedet, ami egy másik dolog, amit a fehér férfiak nem igazán szoktak.

De különösen azt gondolom, hogy a teljesen mobil hadviselés ötlete, a Comanches mobil volt. A dragonyos egy olyan dolog, amely sok spanyol csapatot jellemezne. A dragonyos egyfajta katona, akik általában elég erősen vannak felszerelve, erősen felfegyverkezve és erősen felszerelve. Lovagolja a harc helyére, leszáll a lóról és harcol. Olyan, mintha autóval vinnénk a csatát. Kivéve, hogy ez egy ló.

A fülkék teljesen fel voltak szerelve, és harcoltak, és mindent megtettek. Ez a dolog különböztette meg őket valóban mindenkitől. Ez a lóval való teljes egység volt. És ez volt, azt hiszem, bármennyire is, ismét visszatérek a lóhoz. De bármennyire is, a harcos és a ló egységével volt a különbség.

Brett McKay: Visszatérve arra az elképzelésre, amelyet a kománokról mondott, nagyon hasonlítottak a spártaiakra. Ahogy olvastam ezt a könyvet, a te könyvedet, azt mondtam: 'Ez pontosan így van.'

Brett McKay: Harcossá válás, mivel egy kisfiú, ugyanaz, mint a spártaiaknál, a spártaiak is szerettek szerencsejátékot játszani. A Comanches emberei is szerettek szerencsejátékot, szerettek játszani. A spártai férfiak nem csináltak semmit, csak háborús vonatokat, vadászatokat. Nem tettek mást. És ugyanez a dolog Comanchéval.

Sam Gwynne: Ugyanaz az üzlet.

Brett McKay: Igen. Amikor ezt olvastam, azt gondoltam, hogy nagyon érdekes.

Sam Gwynne: Nagyon hasonló az egész. Mindkét helyen társadalmi státusza teljes egészében háborún alapult. És ez az, ahol hány lova volt, hány felesége volt, bármi is volt ezekkel a dolgokkal, a háborús teljesítményből származott.

Brett McKay: Igen, a spártaiak számára olyan lett volna, mint a trófeák, amelyeket hazahoztál: pajzsok, páncélok, amelyeket hazahoztál meghódítottaidból. Nos, a Comanche-háború másik része az, hogy…

Oké, elmondom, hogyan találtam meg a könyvét. Nagy Lonesome Dove rajongó vagyok. Négyszer olvastam az eredeti regényt, a gyerekemet Gus McCrae után Gusnak neveztem el. Ebben az évben végül úgy döntöttem, hogy „el fogom olvasni a sorozat többi regényét.” Mivel McMurtry a Holt ember sétáját írta

Sam Gwynne: Comanche Moon.

Brett McKay: ... egy rakás előzmény. Olvastam a Comanche Moon-ot és a Holt ember sétáját. És leírják azt a kínzást, amelyet a Comanches tett. Olyan voltam, mint: „Ahh, McMurtry, művészi engedélyt kell csinálnia. Nem így történt. ”

Aztán kutatni kezdtem, megtaláltam a könyvét, aztán megtudtam, hogy igen, a komancsok a kínzás szakértői voltak. Mi történt ott?

Sam Gwynne: Igen, az egyik dolog, amellyel meg kell értened, ha történész vagy őslakos amerikaiakról írsz ... és ez nem csak a síkságra korlátozódik ... a foglyokkal való rossz bánásmód vagy kínzás. És egész Amerikában, Észak-Amerikában van.

Nem sokat tudok a Rio Grande oldalától délre eső törzsekről, de az északiakról igen. A kultúra része volt. Természetesen a síkság indiánjain az volt. És nagyon egyszerű volt.

Térjünk csak vissza egy pillanatra abba az időbe, mielőtt a fehér ember jött. Indiai törzsek lennének, akik nagyjából állandóan harcoltak egymással. A portyázás kultúrája volt, és a rajtaütés mindig ellenséges, majd ellenkeresést eredményezett, majd bosszúrohamok voltak. Ez a fajta folytatódott.

A kód meglehetősen hasonló volt, és a Comanches biztosan rendelkezett vele. Jelenleg csak a síkság indiánjait nézzük. A többi alföldi indián is. De ez azt mondta, hogy ha elfogott egy babát, akkor csak megölte a babát. Baby haszontalan és bosszantó, és úgymond nem viheted útra.

A kisgyerekeket megölik, vagy megkímélhetik. Különösen a komancsoknak volt gondja a számuk fenntartásával, ezért foglyokat ejtettek, és nagyon szívesen fogadtak. Mindenféle fogoly; foglyok Utes-ból és Apache-ból, Navajos-ból, Mexikóból és német amerikaiakból. Akit csak lehet, elvinnék.

Általában a rabok, akiknek élni engedtek, a nyolc-kilenc, a 10-es, a 11-esbe tartoznak, talán ebben a tartományban ... Nagyon sok híres van, és írok róluk. Akkor mondjuk egy tizenéves lányt vagy egy 17 éves lányt rabszolgává, valószínűleg szexrabszolgává, valamint munkaerő rabszolgává tennének. Kemény munka örökké.

Akkor a harcosok voltak a törzsben. Megölnék. Ha élve fogják el őket, lassan vagy gyorsan megkínozzák őket. Mindez attól függ, mennyi ideje van a nyertes törzsnek, vagy annak a törzsnek, akinek van.

Tehát önnek ez az elképzelése volt az abszolút őrült bánásmódról, a reneszánsz felvilágosult kultúrájának és a zsidó-keresztény hagyománynak és ennek a kultúrának az alapján, amely rendelkezik az abszolút jó és gonosz eszmékkel, amelyek az indiánoknál nincsenek.

Hirtelen ez a kultúra ... amúgy Texasban ... ebből az angol-európai kultúrából érkezik a határra, és nézi a meggyilkolt csecsemőket és a terhes nőket, akiket kizsigerelik, és az embereket halálra kínozzák a szemhéjaik, a pénisz kínzásait és hangyakínzások, napkínzások és minden kínzás, amelyekről McMurtry ír, és amelyekről én is írok.

És csak teljesen elszörnyednek. Úgy értem, ezek a fehér emberek elborzadnak, mint te, ahogy én is. De a fehér embereknek el kellett rémülniük; hátha meg tudom magyarázni.

Volt, ha akarod, aranyszabály. Mintha ez egy visszafelé tartó aranyszabály lenne, de mégis aranyszabály. Az volt, hogy megpróbáltad úgy bánni az ellenségeiddel, mint amire számíthatsz. Az összes bennszülött amerikai ember, ha például Navajoszt és Comanches-t vesszük, a harcosoknak pontosan ugyanazok az elvárások voltak, mint ami történni fog.

A gyermekes nőknek pontosan ugyanazok az elvárások voltak. Más szavakkal, ha a gyermeküket, ha a babájukat elvinnék, a gyereket megölik. Ha törzsük egy másik törzsből elvett egy babát, megölték a babát. Stasis volt; volt egy várakozási állapot, azt hiszem. Érdekes pillanat volt a történelemben, mert kultúrája van a razziáknak és az ellenreteknek, és most csak indiánokról beszélünk, még mielőtt a fehér ember odaérne.

És mindezek a dolgok, amelyek csak fékezik a fehér ember gyomrát, csakhogy ez nem zavarta az indiánokat. Nem csak ez, hanem a razzia, az ellenretálás és a kínzás kultúrája is. De neked is megvolt ez a végtelenül megújuló és fenntartható táplálékforrás, a bivaly. Tehát volt, ha megnézzük mondjuk a síkság végén, mondjuk a 18. századot, a 19. század elejét, ez egy teljesen fenntartható társadalom.

Megértik azokat az alapszabályokat, amelyek alapján egymás élnek. Rengeteg ételt kaptak, és minden rendben van. Most nem gondolnád, hogy ez így rendben van, ha elkapnak és megvan a szemhéjad ... mármint, bármi, nem folytatom. De ez volt az.

Fehér férfiak érkeztek. Ó, a borzalom, a sokk. És lám, a fehér emberek is tanultak tőlük, és amikor azt mondták, hogy a Texas Rangers nem ad negyedet ... Nos, ez igaz, nem adtak negyedet. És ha nem adunk negyedet, ha belegondolunk, ha valaki egy falut támad meg benne férfiakkal, nőkkel és gyerekekkel, az nem túl szép dolog. Így történt mindkét féllel.

De érdekes dolog, szerintem történészként, mivel bárkinek, aki olvas erről, meg kell állapodnia ezzel. Ezt tették. Ez egy tény. És egész Észak-Amerikában megcsinálták.

Nem csak ez, de a fehér emberek is elég gyorsan megtanulták a fejbőrt és kínozták magukat, és gyakran ugyanolyan liberálisan alkalmazták, mint az őslakos amerikaiak. Nagyon megható és nehéz dolog megbékélni.

Brett McKay: Ez. Azt hiszem, tudod ezt legalább az Amerikában című könyvben, hogy a nemes vadról, a békésről és másról van szó. De ahogy mondtad, az van. Így történt.

Beszélünk arról, hogy a hadviselés hogyan változott meg Anglos itt a háború módját egy kicsit a Texas Rangersszel. De meg kell jegyezni, hogy a Comanchék háborús stílusa miatt képesek voltak… . Tényleg nem volt egyetlen főnök az egész Comanche törzs számára. Folyékonyabb és laposabb volt.

Sam Gwynne: Az volt, és a fehér emberek ezt soha nem értették. A komancsok szerveződtek ... sok síksági törzs volt… de a komancsok bandákba szerveződtek. Ha kezelési diagramként tekintett rá, akkor ez egy teljesen horizontális kezelési diagram. És a zenekarokon belül lenne egy polgári főnök és egy hadvezér. Technikailag.

De akkor is, így nemcsak egy nagy fejű srác volt… és a fehér emberek mindig azt hitték, hogy a nagy fejű sráccal kötik a szerződést ... Nagy fejű srác soha nem volt.

Brett McKay: Jobb.

Sam Gwynne: Teljesen tévedtek. De nemcsak volt egy nagy fejű srác, de még a zenekarokon belül is ... A Comanches öt nagy zenekarral rendelkezett, a 19. század elején. De még a bandákon belül sem volt igazán hierarchikus. Ez nem így szólt: 'Nos, az elnök és mások, az alelnök, az alelnök-helyettes.' Nem úgy.

Tegyük fel, hogy te voltál a fiatal Quanah Parker, és 18 éves voltál, és szerettél volna egy portyázó pártot szerezni, hogy rajtaütjön a ... ó, a Utes vagy a Navajok felé, vagy valakihez, akit rajtaütni fogsz.

Az a képessége, hogy „hadvezérré” váljon, a toborzás képességétől függ. Ha 50 embert tudna toborozni rajtaütésre, akkor maga volt a hadvezér. Ez volt a partija. Nem felülírhatta valaki, aki azt mondta: „Ezt nem teheti meg.” Toborozhatna, megteheti.

Ismételten, ha amerikai irányítási szempontból nézzük, akkor ez egy teljesen lapos szervezeti felépítés. Ez bizonyos szempontból előnyöket adott neki, és nagy hátrányokat is okozott. A katonai központi irányítás hiánya miatt, amelyet látni lehetett volna a hadseregben, a polgárháborúban vagy valami másban.

Brett McKay: Szóval igen. Mindezek a hadviselési stílusukról, a folyékony politikai szervezeteikről, így Anglos számára megnehezítette, hogy kitalálja, ki a felelős és szerződést köt, vagy bármi más. Ez lehetővé tette a kománok számára, hogy kivédjék a Spanyol Birodalmat, amely ismét meghódította az inkákat, az aztékokat, azokat a nagy dél-amerikai és mexikói birodalmakat.

A Comanches több mint 100 évig képes volt visszatartani ezeket a srácokat, és általában a fehér embereket. Amíg az amerikaiak az 1800-as évek elején nem kezdtek megérkezni Texasba, igaz?

Sam Gwynne: Jobb. És azt a kifejezést, amelyet a történészek arra használtak, hogy mi volt a Comanche ... és újra, ezt a 250 000 négyzetkilométeres birodalmat nézzük, amely ismét Új-Mexikó keleti része, Colorado keleti része, Texas nyugati része, Nyugat-Kansas, Nyugat-Oklahoma ... az a darab föld .

Olyan hatalmas volt, hogy lényegében megállt… vagy lényegében nem ... megállította a spanyol hatalom terjeszkedését az Új Világba. A spanyolok úgy gondolták, hogy a hely az övék. Először apacsokkal, majd Comanches-szal futottak össze. De pontosabban Comanches.

Neked voltak Comanches-i, akik megállították a spanyolok észak felé eső áramlását Észak-Amerikába. Comanches-ék megakadályozták ezt a nyugati irányú francia hatalom felfutását a Louisiana területről. Megengedtétek nekik, hogy megállítsák a Nyilvánvaló Sorsot, a nyugati irányú mozgalmat, amelyet az Amerikai Egyesült Államok és az Amerikaiak Nyilvánvaló Sors gondolata vezérel.

Nálad volt a történelemnek ez a fenomenális befolyásolója, mert ezzel senki nem tudott mit kezdeni. Ez volt az egyik oka Észak-Amerika utolsó rendezésének, mivel áthatolhatatlan blokád volt. Nagyjából szólva, ha megnézzük azt a háborút, amelyet a texasiak, majd később az Amerikai Egyesült Államok vívott a Comanches ellen, ez körülbelül 40 éves háborúról szólt. Lényegében egyetlen vonal mentén.

A vonal néha nyugat felé haladt a Wichita vízesés felé, néha hátra Dallas felé. De az Egyesült Államok soha nem vívott háborút olyan törzs ellen, amely ilyesmit tett. Lényegében csak nagyon sokáig mindent leállított.

És annak az oka, hogy a Nyári hold birodalma című könyvem címében és alcímében azt mondom, hogy ezek a srácok voltak az amerikai történelem leghatalmasabb törzse. Ez azért van.

Mindent kitartottak. Mindent megállítottak, és sokáig abbahagyták. Végül természetesen veszítettek. De a nyugatot a fehér ember és civilizációja csak addig „nyerte el”, amíg az alföldi indiánok el nem vesztették.

Brett McKay: Ezzel szépen eljutunk oda, ahol Quanah Parker története indul. Mivel egyes texasi telepesek razziája van, azt hiszem, olyan volt, mint az 1820-as évek körül. A Parker Raid. Meséljen a Parker Raid-ről és annak következményeiről.

Sam Gwynne: Oké, ez a nagyszerű dolog ebben a történetben, egyrészt megvan a Comanche törzs története, ami nagyszerű drámai történet.

Brett McKay: Jobb.

Sam Gwynne: A Comanches emelkedésének és zuhanásának nagy íve. Ők ez a kis törzs, amely nem számlázó törzs. De megkapják a lovat, dominánssá válnak, délre söpörnek, megváltoztatják a történelmet. Ez mind nagy kép. Nagyszerű, klassz.

De ennek a történetnek a közepébe temetve a családról szóló kis személyes családi történet. A Parker családról. Az történik, hogy a Parker család előrelépett, és a mexikói kormánytól kapták ezeket a nagy fejléceket.

Az egyik ok, amiért a mexikóiak adják ezeket a fejfájásokat az Egyesült Államokból származó embereknek, az az, hogy meg akarják rendezni ezeket a földeket, ezeket a határvidékeket Texasban. És valahogy megoldva őket, valahogy megoldja a Comanche-problémát.

Tehát van egy rajtaütés a Parker erődön ... ez 1836, rajtaütés a Parker erődön. És egy csomó túszt vesznek el. Közülük Cynthia Ann Parker és ők elindulnak a síkságra. A kis öreg, kilencéves Cynthia Ann Parkerrel, szőke hajú, búzavirág-kék szemekkel az egész üzlet. De elmennek.

Ez volt a legjellemzőbb razzia, amit el tudtál képzelni. Az indiánok állandóan ezt tették egymással. Ez történetesen… Ezek fehér emberek voltak, predesztinista baptisták Virginia útján Illinoisból. Tehát ezzel kezdődik ez a hihetetlen mese.

A kis Cynthia Ann Parker, elrabolták, elvitték. A törzs részévé válik, teljesen asszimilálódik a törzsbe. Feleségül vesz egy hadvezért.

Az évek során indiai ősök és különféle emberek tudták, hogy hol van, de nem jött be, ami mindenkit sokkolt, persze, hogy a fehér mocorgás, ahogy hívták, együtt akarja tölteni az életét ezekkel a szörnyű vadakkal , amikor megszerezhette csodálatos európai kultúráját, amelyből származott.

Ez a történet első része. Cynthia Ann kimegy, és nem jön vissza. Gyermekei vannak, feleségül veszi a hadvezért. És az egyik fia neve Quanah.

Aztán egy nap teljes véletlenül egy rakás Ranger, Texas Rangers és milícia támad egy tábort, ahol a lány található, és elfogják.

Ez a határ történelmének egyik legcsodálatosabb pillanata, mert nálad volt ez a csapás, amely soha nem fog visszatérni, és nem voltak hajlandók visszatérni a kultúrájához. Nos, most megkapták. Feltették egy dobozra Fort Worth-ban, és mindenki rajta kapkodott, piszkálta, bökte és kapkodta ezt a dobozt.

Amikor elfogták, elfogták a Prairie Flower nevű lányával. De a fiai megúszják. Az egyik Quanah volt. Cynthia Ann visszahúzódik, egyre jobban és egyre távolabb a síkságtól, egyre inkább családja, a Parker család angolszász kultúrájába, és egyre jobban nyomorult.

Eközben fia, akit nem fogtak el, Quanah, laza a síkságon, felemelkedve a Comanches következő, utolsó nagy vezérévé válik. Az a férfi, aki végül átadja törzse maradványait, miután az összes bivalyt megölték 1875-ben.

Bizonyos értelemben megvan ez a 40 éves háború, amiről beszéltem a Comanches és az első texasi, majd az Egyesült Államokbeli emberek között. Lényegében ez lényegében Cynthia Ann Parker elrablásával kezdődik. Ennek a fia, a Comanches utolsó és legnagyobb főnökének, Quanah-nak 1875-ben való átadása ér véget. Csodálatos könyvespolcok.

Quanah ezután megy, úgy dönt, hogy járja a fehér ember útját, megy a rezervátumra, a foglalási időszak leggazdagabb és legbefolyásosabb bennszülöttévé válik, és folytatja. Amikor végül egyebek mellett megkísérli és megtalálja anyja sírját. Egyébként a történet folytatódik. De ez a határ egyik nagy meséje.

Tehát amikor írsz róla, például amikor a könyvemben írok róla, akkor el kell mondanom a Comanche törzs nagyképű meséjét. De ezt is el kell mondanom, amikor ezt olvassa, soha nem áll távol a kisebb történettől, amely erről a kislányról és fiáról szól.

Brett McKay: Nem, igen. Amikor megemlíted azt a részt, ahol újra megtalálták Cynthia Ann-t. Értem, hogy visszaadták a nagybátyjának, és a nagybátyja csak feltette arra a dobozra, és igen, azt mondtad, mindenki csak kapkod, és ő sírni kezdett.

Sam Gwynne: Hogy őszinte legyek, kíváncsiság volt. Nehéz elképzelni, hogy az ellenségeskedés ... amúgy is ... az az ellenségeskedés, amelyet a határon élők mondjuk éreztek, Comanches. Mindenki ismert valakit, akit meggyilkoltak vagy megkínoztak. Nagyon keserű volt és nagyon brutális. Tehát, hogy van egy közülük, egy élő, ott van ... de ő fehér ... csak meghökkentette az embereket.

Brett McKay: Igen. Említette, hogy a Texas Rangers megtalálta. Ez egy másik része ennek a Comanche történetnek, valamint a Parkers és Quanah történetének. Ez a történet arról is, hogy a Texas Rangers, a mitikus Texas Rangers hatalomra került, hogyan került hatalomra.

Ezt már korábban megemlítette, az egyik oka annak, hogy a Texas Rangers ilyen sikeresen küzdött a Comanches ellen, az, hogy alapvetően úgy tanultak meg harcolni, mint a Comanches.

Sam Gwynne: Mindent utánoztak, amit tettek. Innen jöttek a Rangerek. És az egyik dolog, amit a Lonesome Dove-ban szerettem, ami neked és nekem is tetszik, mert Gus és Call kapitány annak a korszaknak a rangerei voltak. Ők azok voltak. Ezért voltak jók. Úgy harcoltak a kománokkal és a mexikóiakkal, mint mindenki San Antonio-ban.

De igen, elmondok egy történetet. Ez a kedvenc történetem, amely a könyvemből jött, és nem tudtam, mielőtt megírtam. Menjünk hát az 1830-as évekbe, és most San Antonióban vagyunk. Ez közvetlenül a Comanche határának szélén van.

Nos, vegyük 1836-ot és haladjunk előre. San Antonio most Texas része. Mit tenne Texas, nagyon nagylelkűek voltak az általuk fejlécnek nevezettekkel szemben. Fejfát adnának, földbirtoklási jogok lennének; alapvetően a föld szabad volt. Csak annyit kellett tennie, hogy kiment és felmérte azt a földet. Akkor a tiéd volt.

Az emberek özönlöttek San Antonióba, és biztosították volna a fejlécüket, ami ... Nem tudom, nevezzük néhány száz, 600, 800 000 hektárnak. Azonban sok hektár a városon kívül. Akkor a földmérők kimennek és felmérik. És a földmérőket mindenféle módon megölnék ... Beszéljünk kínzásokról.

Az indiánok pontosan tudták, mit csinálnak a földmérők. Nem olyan volt, hogy 'Ó, a gép ellopja a földet.' Nem. A gép valóban ellopta a földet, és ezt tudták. A gép ellopta a földet. A földmérő berendezések igen. Tehát mindenféle ötletes módon megölték őket.

Akkor a San Antonio-i emberek fegyveres őröket küldtek ki a földmérőkkel. Most nőtt az áldozatok száma. Valójában, ha látja az 1837-ben elhunytak számát, százalékos arányát ... azt hiszem, ez valahol a könyvemben található. San Antonio lakosságának 10 vagy 15% -a évente meghalt, megpróbálva ezt megtenni. Comanchesnek ez nem tetszett.

Az egyik ilyen földmérő neve Jack Hays volt. Ez a sovány kis 23 éves srác volt, aki képes volt elég hosszú ideig életben tartani a földmérőket, hogy megszerezzék a fejléceket és biztosítsák a földet.

Tehát ez a csoport valamiféle fiatal fegyverekkel egyesült körülötte. Mind 22 évesek voltak, és mind őrültek voltak. És mind nagyon kemények voltak, és a texasiaknak voltak neveik. Hívták őket fegyvereseknek és kémeknek. Nem neveznénk kémeknek, nem tudom miért.

Végül kitaláltak egy nevet nekik, ami elakadt. Rangers volt. Amit a Rangers tett, azt utánozták, amit a Comanches tett. Hidegtáborokat készítettek; megint nem építesz tüzet, mert megtalálhatnak.

Különböző felderítőiktől megtudták, hogy korábban megtalálták a Comancheket, hogyan követték nyomon a madárrepülést, hogyan léphettek át fagyott folyókon, különös tekintettel a lókezelésre, amit a fehér emberek valóban egyáltalán nem értettek. Nem értették, hogyan harcoltál lóháton, azt, hogy hogyan éltél egy lóval lényegében harci helyzetben.

Tehát ez folytatódik, és Hays hírnevet szerez magának. Ő az ember. Most egy problémája van. Amikor lovas emberei, akik most nagyon jók lóháton, szembeszállnak Comanches-szal, csak három lövést kaptak. Van egy Kentucky hosszú puska. Bang, ez az egyik. És van két egylövéses pisztolyuk. Kettő három. És ez az. Nem lehet újratölteni azokat a lóháton. Nem teheti meg.

Felmentek a Comanches ellen, amelynek nyilfürtjei voltak a kezében; nagyon gyorsan lőhettek. Tűzerőben nagy hátrányban voltak. Nem tehettek róla. Nagyrészt azzal nyerték a csatáikat, hogy hihetetlenül agresszívak voltak. Teljes sebességgel, sikoltozva haladnának, és leráznák fegyvereiket. És gyakran csak győzelemmel, csak belsőséggel nyernek. És nagyon a Call Captain karakterrel a McMurtry-ben.

Oké, most valami igazán érdekes dolog történik. Menj hát a keleti partra. A keleti parton van egy Samuel Colt nevű srác. Ez a kis feltaláló srác. Ő találta ki ezt a furcsa kis fegyvert. Ez egy ötlövéses pisztoly. Azt hiszem, ez egy 36 kaliberű, ötlövéses pisztoly.

De ami van, annak van egy, nos, öt lövése. De van benne henger is, amely kivehető. Annak érdekében, hogy lőhesse az öt lövést, eltávolítsa a hengert, és tegyen be egy másik hengert. Szerinte ez egy nagyszerű lovas oldalkar és minden.

Nos, abban a pillanatban az Egyesült Államokban nem volt lovasság, és senki sem akarta ezt a fegyvert. Ez egy okos fegyver volt, amelynek semmi haszna nem volt, amennyire bárki látta. Colt csődbe megy, elveszíti a tervrajzokat. Így. Azonban.

Valahogy a texasi haditengerészet ládát vásárolt ezekből a dolgokból, az ötlövőkből, a Paterson Colt ötlövőkből. És valahogy egy galvestoni raktárban ült, és valahogy Jack Hays és a Rangerei San Antonióban, ami körülbelül ... nem tudom, talán 200 mérföldnyire van onnan ... elkapták. Megkapta a fegyverek ládáját. Azonnal megértette, mit csinál. Hays azonnal megértette, hogy kiegyenlíti a dolgot.

Tehát most a Hays Rangers, most ezekkel az ötlövősekkel edzenek és edzenek, és nagyon jóban vannak velük. 1844-ben pedig kiviszik és kipróbálják a texasi Sisterdale-ben, a Walker's Creek-i csatában. És ők nyernek. És minden megtörtént, amiről Hays azt hitte, hogy megtörténik.

Tehát ez a hihetetlen pillanat volt a történelemben. Pont akkor következik be a mexikói háború. Az emberek kitalálják, hogy Texasban vannak ezek az őrült Rangerek, akik mindenhova eljutnak, és vannak ilyen ismétlő pisztolyaik. Akkor Samuel Cole most újratervez valamit. Most ezt hívják Walker Coltnak. Ez az 5-1 / 2 font kézi ágyú hatlövő. Ha valaha is tartott ilyet, az csak megtartandó dolog.

Egyébként ez a hatlövő. Mindent megváltoztat. Több férfit öl meg, mint a Rowan rövid kardot. Megmenti Coltot a csődtől. Colt megkapja a katonai szerződést, hogy elkészítse a mexikói háborúba lépő Rangers hat lövőjét, és abszolút meggyújtsa. Soha senki nem látta még ezt a fajta harcképességet.

Afféle gerillaharcosokként használják őket, és senki sem állhat velük. A hatlövész találmánya, és a Comanches elleni küzdelem érdekében találták ki azokat az embereket, akik adaptálták a Comanches elleni hadviselést.

Egyébként rengeteg ilyen történet van. Valószínűleg ez a kedvencem a könyvből, csak azért, mert a keleti parton a kapitalizmushoz nyúl, és Samuel Colt, aki mellesleg Amerika leggazdagabb embere lesz emiatt, és így tovább. Nagyszerű történet.

Korábban azt kérdezte, miért nem tudnak erről az emberek. Fogj valakit, mint Jack Hays. Könnyedén ugyanolyan híresnek kell lennie, mint egy másik srácnak, aki ugyanezekben az években San Antonio körül szaladgál, Davy Crockett. Nem tudom, miért nem, őszintén szólva.

Brett McKay: Igen. Visszatérve Quanah Parkerhez. A háború főnökeként került hatalomra, amikor a komancsok egyre inkább hatalmukban voltak. Fogyatkoztak, mert a Rangers kitalálta, hogyan harcoljon velük. De a nagy ok, a bivalyt kiirtották. Ekkor kezdi el beszélni a kapitalizmusnak a határral metsző keresztmetszetét. Ekkor került hatalomra a bivalavadász, és ők csak a bivalyt irtják ki. És ez volt az élelmiszerforrásuk.

Mi késztette Quanah-t arra, hogy végül eldöntse ... Mivel szerintem sok ilyen síksági törzs harcolt a rezervátumban, mert tudták, amint ez megtörténik, életmódjuknak vége lesz. Ők már nem lennének az emberek, vagy a Comanche.

Sam Gwynne: Babot és kukoricát kellett termeszteniük.

Brett McKay: Jobb. Pontosan. Tehát a végsőkig harcoltak. De miért döntött Quanah, ez a nagy hadvezér, aki ügyes harcos volt, miért döntött csak azért, hogy végül megadja magát és átmenjen Fort Sillbe?

Sam Gwynne: Nos, visszatérve valamihez, amit egy perccel ezelőtt mondtál, ami az indiánok nagy részét megölte, az a fehér ember közelsége és a fehér ember betegségei voltak. Az indiai törzsek nagy százaléka meghalt, beleértve a komancsokat is, kolera és fehér ember betegségei miatt.

Tehát ez a… hullám volt, azt hiszem, az 1830-as, 40-es és 50-es években kezdődött. Csak egy fél törzset, vagy egy egész törzs kétharmadát vitték ki. A probléma az volt, hogy minél közelebb voltál a fehér ember határához, annál inkább volt interakció a fehér emberekkel, a kereskedelemmel és így tovább. És minél jobban terjednek a betegségek.

Quanah Parker véletlenül egy olyan együttes része volt, amely kiutat élt Texas nyugati részén. Ha jártál valaha Amarillóban, odakint. A Panhandle-ben. És voltak, a bandája, a quahadiak távoliak, azt hiszem. Ők voltak a legtávolabbi zenekarok, bármilyen fehér határtól is néztek.

Az egyik oka annak, hogy el tudták kerülni azokat a betegségeket, amelyek maguk nem jártak és nem léptek kölcsönhatásba. Amikor a spanyolokkal és a mexikóiakkal akartak kereskedni Santa Fe-ben, ezeken a comancheróknak nevezett közvetítőkön keresztül kereskedtek. Alapvetően az ottani síkságon betegségektől mentesek voltak, ezért számuk emelkedett. Ez Quanah embere volt.

Tehát ami történt ... ez egyfajta lépcsőzetes hatás. Eljött a polgárháború, és az északi és a déli kormány is máshová fordította figyelmét, és hagyta, hogy a határ fellendüljön. De miután a háború véget ért, a washingtoni illetékesek hamarosan úgy döntöttek, hogy ennek véget vetnek.

Az 1870-es években kiküldik az első ilyen nagy expedíciót. „Oké, most véget vetünk ennek. Véget fogunk vetni ennek a hülyeségnek. Hogyan tarthatta fenn ez a törzs, benne 5000 emberrel vagy bármi mással, 5000 harcos, a nyugati civilizáció teljes előretörését? Ami annak tűnik.

Ez megvan, nemcsak az a pillanat, amikor katonai erőket szabadítanak fel Quanah és bandája ellen a Panhandle-ban, Texas nyugati részén, hanem megvan az a jelenség is, amelyről beszélt, amely Washington szándékos toleranciája. különösen a katonai létesítmény által a síkságon lévő összes bivaly nagykereskedelmi megölése.

Egy alföldi indián számára a bivaly volt minden. A bivaly volt az étel. A bivalyok a ruházat, a szállás, a fegyverek, az élelem voltak. Ez egy egész életmód volt. Minden a bivalyról származott. A bivaly nélkül egy alföldi indián valóban nem volt alföldi indián.

Tehát van egy pár, amint mondtam, pár dolog folyik. Most megvan a katonaság, Quanahnak és srácainak teljes figyelme van Ulysses S. Grant-re, William Tecumseh Shermanre és Philip Sheridanre. Néhány komoly harcosról van szó, akik a polgárháborúban megverték Délvidéket. És teljes figyelmük van. Van egy katonai kampányod, amely ellen futnak, és az összes bivalyjukat lemészárolják.

Ennek az utolsó nagy zihálásnak, a Red River War-nak a végén a síkság indiánjainak nagyjából vége. Most magát Quanah-t soha nem fogták el. Soha nem vesztett csatát a fehér férfiakkal szemben. Odakint volt, tényleg maradhatott volna kint, ameddig csak akart.

De valamikor rájött, hogy elsősorban az összes táplálékforrás meghalt. Rájött, hogy az összes bivaly meghalt. Rájött, hogy az életmódnak meg kell változnia.

Tehát 1875-ben ő és az utolsó éhező kománok, akik most prérikutyákat ettek, ha be tudják szerezni, akkor bejönnek. Valójában nincs más választás. Nem akarnak farm babra és kukoricára menni. És soha nem tették. És amikor földet kaptak erre, akkor albérletbe adták a fehér gazdáknak. Egyébként soha nem csinálnák. Soha nem lesznek mások, csak azok, akik bölényre vagy bölényre vadásznak a síkságon.

Tehát Quanah lényegében ennek volt az utolsó zihálása. Ő volt az egyik legutóbbi, a Comanche utolsó tartása. És amikor bejött, tudomásul vette, hogy ha valahol foglalásba kerülnek, akkor meg kell változtatniuk a módjukat.

Brett McKay: És megtette. Azt hiszem, sok bennszülött amerikai, aki a fenntartásokhoz ment, mintegy ilyen sztereotípia volt, és nagyon mogorva lett, és nem dolgozik, és csak a kormánytól kapott dolgokból él.

De Quanah, hihetetlenül szorgalmas lett. Alkalmazkodott a fehér ember módjához, odáig, hogy - mint korábban mondtad - hihetetlen mennyiségű hatalomra, hatalmas gazdagságra tett szert, és a 19. század végén, a 20. század elején hírességgé is vált.

Sam Gwynne: Ő tette; ezt a csodálatos átalakulást hajtotta végre abból, hogy korának egyik legféltettebb harcosa volt. Soha nem beszélt arról, amit tett, de természetesen azért, mert Comanche volt, valamennyire tudjuk, hogy mit tett. Brutális volt, és fiatalember volt, de igazi Comanche Plains harcos volt.

Amikor látása meglett, és bement, úgy döntött, hogy a fehér ember sétáját fogja megtenni. És megtette. Az egyik érdekes dolog az volt, hogy rájött, hogy a szarvasmarha és a föld a játék neve. És ugyanolyan jól játszotta, mint bárki. Természetesen ugyanúgy, mint bármelyik fehér ember.

Kis fehér szarvasmarha-bérleti konstrukcióiban outoxolta a fehér embert. Teljesen pompásan tanúskodott a washingtoni Jerome Bizottságnál a Comanche földterületeiről. Törzsének igazi vezetője volt, törzsének vezetője pedig attól az időponttól kezdve, amikor 1875-ben megadta magát, és 1911-ben bekövetkezett haláláig.

De meggazdagodott, ezt az óriási házat építette a síkságra. Soha nem kapta meg ... Sajnálom. Természetesen megpróbálta rávenni az amerikai kormányt, hogy építse fel neki, de nem tennék. Kutyatársait megkapta, hogy építsék ki neki, ezt a csodálatos Csillagház nevű helyet, a síkságon.

Ha mondjuk, 1890-ben belépett volna a Csillagházba, akkor egyszerűen nem hinné el, amit néz. Volt, hát hat feleségük volt a házban. Milyen, 20 vagy 21 gyermeke volt, közülük 19 felnőtt koráig életben maradt. Gyermekei voltak, akik fehér embereket vettek feleségül, egy örökbefogadott fehér fia élt vele. Volt francia, sajnálom, orosz-mexikói szakács odabent.

Geronimo és a hadsereg tábornokai, mint Nelson Crook, vacsorázni fognak a házban, a ház körül. Bármelyik pillanatban látná a páholyokat, tipiseket, akár 80 vagy 90 darabot is; A Comanche törzs tagjai, akik kölcsön vagy ajándék, pénz vagy pénzért jöttek be, vagy meggyógyultak, mert Quanah peyote-rituáléjával megalapította az indián egyházat, hogy eltemetjék. Ez a fenntartó világ körülötte forog.

Mint korábban mondtad, nem lenne pontos azt mondani, hogy a legtöbb Comanche hajlandó volt őt követni és követni az útját. Egyszerűen nem akartak olyanok lenni, mint amilyeneket az amerikai katonai létesítmény és a politikai létesítmény akart, ami babgazdák voltak. Soha nem akarták ezt megtenni, és soha nem is tették.

Brett McKay: Ha más emberekről beszélünk, akiket láthat a Csillagházában, Teddy Roosevelt, Teddy Roosevelt elnök.

Sam Gwynne: Igen, sajnálom, elfelejtettem Teddy Rooseveltet.

Brett McKay: Igen. Mert utat tett Quanahba.

Sam Gwynne: Egyszer ott volt. És nagyszerű, még mindig ott ül. Most esik le. Igazi szégyen, hogy a Csillagház odamegy az oklahomai Cache-be.

Az egyik legnagyobb izgalom számomra, amikor megírtam a könyvet, felment, felfedezte. A szobában ülve, ahol Cynthia Ann híres képe ült Quanah falán. És az ebédlőbe, ahol Geronimo vacsorázott vele és így tovább.

Brett McKay: Sam, ahogy mondtad, ez a történet nagy történet; az amerikai nyugat nagy története, a határ lezárása, de meg vannak ezek a családokról, egyénekről szóló kis történetek is. Miután valaki elolvasta ezt a könyvet, mit remélsz, hogy elmennek, miután befejezték?

Sam Gwynne: Azt hiszem, amikor írtam, nem volt napirendem. Nem próbáltam semmit különösebben csinálni, csak azt, hogy kiegyensúlyozott képet adjak a határról. De érdekes volt, mert én írtam a könyvet, és kezdtem feltenni ezeket a kérdéseket, amelyek… Tudod, ki az a Don Imus?

Brett McKay: Igen.

Sam Gwynne: Tehát Imus interjút készít. Valamelyik stúdióban vagyok Dallasban, és Imus szerette a könyvet. Kijött, ráugrott, interjút készítek vele, valamilyen stúdióban vagyok Dallasban, fejhallgatóval.

És így folytatja: „Sam, te írtad ezt a könyvet. Meg kellett állnia és pár mély lélegzetet kellett vennie, mielőtt az őslakos amerikaiak teljes revizionista történetét megírta?

És megyek: 'Miről beszélsz?' Őszintén szólva nem tudtam, mire gondolt. Oké, ezer hasonló kérdés később, most már tudom, miről beszélt. És amiről beszélt, az az volt, hogy mindezek a mítoszok és ellenmítoszok megvoltak a körülöttük, amúgy ebben az országban a 20. században.

Ez az ötleted korán volt, ha a hadsereg… és ezt Hollywoodban is láthatod, teljesen ... a hadsereg nagyon jó, a lovasság jön és a borzalmas, gonosz indiánok. Ez volt ez az ötlet, az indiánok rosszak.

Akkor volt egy teljesfajta visszacsatolásod ettől. Ez abban a plakátkönyvben volt, amelyre temetni kellett a szívemet a sebzett térdnél, vagyis az, hogy az indiánok nemes, szelíd emberek, akiket csak átgördítettünk, és minden szerződést megszegtünk, földjüket elpusztítottuk és elpusztítottuk ... mindez igaz, mellesleg.

De volt az a bizonyos oldal. És a mítosz Temetem a szívemet oldala, a Bury My Heart mítosz valahogy elhanyagolta ezt az elképzelést, miszerint az indiánok önmagukban hatalmasak, önmagukban kegyetlenek, hatalmasak, kegyetlenek.

A Comanches senki sem volt bolond, és biztosan senki sem forgatta őket. 40 éves harcot vívtak. Nos, kiűzték a spanyolokat az új világból, és 40 évig tartó harcot folytattak a texasiak és az amerikaiak ellen.

De azt hiszem, ez volt az érzék, és csak úgy léptem hozzá, mint riporter. Magaziníró és újságíró voltam. Megpróbál interjút készíteni mindkét féllel, és következtetésekre jut, de megpróbál kiegyensúlyozott lenni a lefedettségében. Csak én voltam; Próbáltam kiegyensúlyozott lenni.

Ha arról beszélek, hogy Comanches kínozza a csecsemőket, akkor arról is beszélek, hogy a Rangers mit tett az indiánokkal, ami ugyanolyan szörnyű volt. Nem azért, mert megpróbáltam ideológiai pontot tenni vele, hanem azért, mert igaz volt. Mivel a határ földjei, a határ rendkívül erőszakos és brutális hely volt. És az erőszak mindkét oldalról származott.

Volt egy bosszúkultúrája, amely abból fakad. Ha látta már a Keresők című filmet és John Wayne karakterét, az csak annyira zseniális. Ez a srác testesíti meg a határ keserűségét, és milyen az, amikor embereket kell elveszítenie. Mindkét félnek megvolt.

Azt hiszem, azt szeretném, ha az olvasók éreznék, ha bármi… és ez összefügg azzal, amit éppen mondtam, hogy riporterként kiegyensúlyozott voltam. Szimpatikus voltam mindkét fél számára, mert a Comanches nemes volt? Igen ők voltak. Fantasztikus kultúrájuk volt, családközpontúak voltak. Ők is… Ezt folytathatnád. Nagyon magas rendű harcosok is voltak, akik kivételesen kegyetlenek voltak a túszok és a foglyok tekintetében.

Azt hiszem, ezt szeretném, ha az emberek tudnák, hogy mindkét mítosz hiányos, azt hiszem.

Brett McKay: Igen, ezt vittem el. Alapvetően megismétli azt a tényt, hogy az emberek, minden ember összetett, rendetlen lény. Ja, amikor ezt olvastam, elborzadt mind a Rangerek, mind a Comanches által. De inspirálta mindkettő.

Szomorú voltam, ami a Comanchékkal történt, majd ezt csak újra látva, alapvetően az emberek vetettek véget ennek. Azt a történetet, amelyet a végén elmondott, ahol Quanah egy utolsó bivalyvadászatra megy.

Sam Gwynne: Ó, nem szomorú? Ez csak-

Brett McKay: Nincs ott semmi. És akkor gondolom, hogy rájönnek: „Vége.” Olyan voltam, mint: 'Ez csak pusztító.'

Igen, ez egy igazán nagyszerű könyv. Sam Gwynne, nagyon köszönöm az időt. Örömömre szolgált.

Sam Gwynne: Nos, öröm volt veled beszélgetni, Brett. Talán még egyszer beszélünk a polgárháborúról, vagy valami ilyesmiről.

Brett McKay: Nem, igen, megvan a Rebel Yell könyv, Stonewall Jacksonról.

Sam Gwynne: Igen.

Brett McKay: És szerepel a felolvasandó listámon, így ezt meg fogjuk valósítani.

Sam Gwynne: Rendben.

Brett McKay: A mai vendégem Sam Gwynne volt. Ő a Nyári Hold birodalma című könyv szerzője. Az amazon.com oldalon és a könyvesboltokban mindenhol elérhető. További információkat találhat Sam munkájáról az scgwynne.com címen. Vagy nézze meg a Show Notes webhelyünket az aom.is/comanches címen, ahol forrásokra mutató linkeket talál, ahol mélyebben elmélyülhet ebben a témában.

Nos, ez lezárja az AOM Podcast újabb kiadását. Nézze meg weboldalunkat, az artofmanliness.com webhelyet, ahol megtalálhatja podcast archívumainkat. Több mint 500 epizód van ott.

Több ezer cikkünk van, amelyeket az évek során írtunk alapvetően mindenről: személyes pénzügyek, fizikai erőnlét, hogyan lehetünk jobb férj, jobb apa.

Ha pedig az Art of Manliness podcast hirdetés nélküli epizódjait szeretné élvezni, akkor ezt a Stitcher Premium-on teheti meg. Látogasson el a stitcherpremium.com oldalra, iratkozzon fel, használja a MANLINESS kódot, hogy egy hónapig ingyenesen jusson a Stitcher Premium szolgáltatáshoz.

Miután regisztrált, töltse le a Stitcher alkalmazást IOS-ra vagy Androidra. És elkezdheti élvezni az Art of Manliness Podcast hirdetés nélküli epizódjait. Ismét a stitcherpremium.com, a MANLINESS promóciós kód.

Ha tetszett ez a műsor, és van valami belőle, nagyra értékelném, ha áttekintést adna az iTunes-on vagy a Stitcheren. Sokat segít. Ha ezt már megtette, köszönöm. Kérjük, fontolja meg a műsor megosztását egy barátjával vagy családtagjával, akiről úgy gondolja, hogy hozna belőle valamit.

Mint mindig, köszönöm a folyamatos támogatást. Legközelebb Brett McKay. Emlékeztet arra, hogy ne csak hallgassa meg az AOM Podcast-ot, hanem tegye cselekedetté a hallottakat.